查看: 19190|回复: 253

[交流] 谣言粉碎机?论高偷的真实效果【普通攻略征集】

  [复制链接]
发表于 2019-4-9 12:06:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 LUCIFER. 于 2019-4-15 05:44 编辑

   
  这将会是一个极漫长且老生常谈的故事。。。         

          今天闲来无事和朋友聊天说想给神狗打高吸朋友疯了说为啥不打高偷?我说一回合要是打6下有吸血岂不是空血吸满?挂机到死不怕逃跑加点血擂台还有出手机会多好高偷不就多10%伤害结果吗打个舍身击就补回来了万一擂台打辅助谁稀罕多出来那几点血朋友回复的语气就像摸着我发烧的脑袋:谁告诉你高偷是伤害结果了?那是伤害效果,是直接加伤害的,不信你去百度。我顿时一脸懵逼合着说这玩了十几年的梦幻连个最基本的技能都我都没搞清楚?无奈的我先问了梦幻精灵大人。 高偷介绍.jpg 这没毛病啊??就是10%效果啊?难道不是结果的意思??迷茫的走上了百度的黑路,找到了无数和偷袭测试有关的帖子,但大部分围绕高偷与低偷,高偷与高强的区别。而对于高偷的效果呢,则一半一半,有的人认为是增加了伤害,他们的的论点是感觉有了高偷输出提升了一大截,甚至拿出了和GM聊天的截图,坚定地认为是增加了面板伤害 1402972208775_image_18247.jpg ;另一部分认为既然说是效果了,就不是直接增加伤害,而是增加结果,类似高连隐身等是减少结果而不是减少面板,并贴出了和精灵大人的聊天 b70f462309f79052dbbb2c8c0af3d7ca7acbd503.png 。看到这里实在让人左右为难,精灵肯定是十分官方了,但有时缺少细节,而GM会解答各类问题,但终究只是客服自身会有游戏理解偏差并不能代表官方解释那看来到底这个高偷效果如何,只能靠自己来测试了。。





      
既然测试的论点是为了证明增加的是伤害结果还是增加了伤害,这种测试只适合在玩家间进行,因为打野怪的话无论对方怪属性,五行要保证每只都一样是不可能的。而且动辄几千的伤害,很难说你增加的是结果还是面板。只有当面板和结果有极大区别时才能看出真正的结果。(例如2000的攻击,打1500防,结果一般为600左右,若是增加伤害结果。则为660,若是增加面板,则可能为800+,这就很容易看出区别)。这涉及攻击与防御的关系,这里不多赘述,但大家应该都知道物理攻击的数据是有波动的,而对所谓的“破防”而言
,其实就是在攻击防御临界点突破时产生的非比例增加伤害,而是直接克扣的实在数字。比如1000攻打1000防或更高,可能只有一个最低伤害补偿数字例如100,但如果是1100打1000,则就有可能变成200,伤害加了10%,输出翻了一倍,被一些人称为破防,被很多人说的很玄乎,但其实就是+100就多打100这么简单。这就是我们测试的突破点,看看有高偷的宝宝能不能突破这个临界值与不带高偷的宝宝形成巨大差距。而另一方面,由于梦幻中存在一种类似“补偿值”的输出结果,就是在攻击低于或等于防御时会打出固定的在100左右(不计入格挡,不是巨额的攻防差距,几百之间一般都会在100左右浮动)的结果,所以出现这种结果时不算做实际伤害结果。


             首先介绍下测试两个宝宝 沙利叶技能.jpg 没他技能.jpg ,正好有一只半成品宝宝没打高偷,控制在攻击都在相同的1037,都带高连保证输出一致,区别只在有无高偷。(特性关闭,内丹无提高结果的,无坐骑统御)
            由于攻击只有1000出头,为了测试攻击与防御的临界值,把自己防御分别调整到平行的1000(看攻防相等时结果),更高的1200(看在绝对不破防的情况下输出结果),稍低一些的900(看有可能破防时的结果),中低的750(看绝对能破防时的结果),更低的500(看能打出高额伤害时的结果),来看看输出数据的差别。宝宝和人物修都满,保证不出现影响任何输出变动的因素。这样我们能得到如下四组结果:

    因为时间有限,没办法做大量数据测试,只能用简单的平均数来对比。每只取12次数据,不取异值(必杀,暗爆),去掉两个极端值,来取平均数。以下每组只发两张例图,只为证明测试过程,图中数字不代表最后的平均值。 因为攻击固定,所以若增加面板的说法成立,则伤害结果会增加103.7左右(但由于攻击一般是向上浮动,有攻防差额乘1.2左右的加成,这和上下浮动是相互独立的,也就是不计算浮动,打出的伤害肯定是大于自己增加的面板伤害的,所以我们的期望值是肯定大于103.7的);而若增加的是伤害结果,那就看是否结果在10%左右,因为只是取部分数据而不是无休止的取平均,我们不可能得到完美的数据,而且由于物理输出一直是浮动,我们测出的这个10%也肯定是存在浮动的,只要差别不大,都为正常。


        一: 1037攻vs1200防

Inked1200防截图_LI.jpg 沙利叶打1200防.jpg 没他打1200防.jpg
有高偷 无高偷
收取值 117,100,107,120,
111,103,110,102,
102,112,117,115
96,103,93,105,
101,102,95,95,
93,103,90,101
去异平均值 109.4 98.1

  
      109.4-98.1=11.3  此组数据说明有高偷无法带来额外面板攻击,但由于防御比攻击多200,差额超过了103.7,所以此组数据暂时无法说明面板理论;而对于伤害结果理论,11.3/98.1=11.5% 与10%还蛮接近。


      二: 1037攻vs1000防
没他打1000防.jpg 沙利叶打1000防.jpg


有高偷 无高偷
收取值 122,109,118,114,
119,106,106,106,
111,122,109,104
103,105,105,88,
95,104,93,99,
98,100,101,91
去异平均值 112 98.9

      由这组数据看来,应该还是没有破防效果,而还是打出的补偿值。112-98.9=13.1   面板说法还是没达到103的效果,但由于攻防接近,有可能打出的是补偿值,所以并不能作数。而对伤害结果论,13.1/98.9=13.2%与10%差距也不大。

     三:1037攻vs888防
没他打888防.jpg 沙利叶打888防.jpg

有高偷 无高偷
收取值 187,169,168,176,
197,172,170,165,
177,182,177,184
170,168,151,157,
155,172,171,170,
155,169,163,167
去异平均值 176.2 164.5

     这组数据由于在比例上大大超出了100的补偿值,可以说体现出了破防效果,也就是正常的攻击带来的增益效果。176.2-164.5=11.7 这一组就体现出了问题。首先既然1037已是破防,那面板派1037*1.1=1140更是破防,既然无高偷1037攻击得出的平均值164,那按照增加面板的说法,有高偷=1140攻击则会比无高偷高出100-120的结果。但实际增加的结果只有可怜的11.7  而对于结果派,11.7/164.5=7% 这甚至比字面的10%还要低,但由于测试数据太少,得出这种有轻微波动的数值也是正常,只要是在10%左右而不是什么20%或30%,都是可接受的结果。所以这一组得出的结果,是肯定在支持增加结果这个说法的。

      四:1037攻vs750防
] 沙利叶打750.jpg 没他打750.jpg

有高偷 无高偷
收取值 331,352,392,321,
329,360,365,329,
341,384,362,330
304,346,339,339,
301,289,311,295,
328,340,353,348
去异平均值 348.3 325.1


    如果对上组数据还存在疑问,这一组无疑更好的说明了问题。348.3-325.1=23.2 这和面板派的预期值103肯定是十分不匹配的。而对于结果派,23.2/325.1=7.1% 还是和10%接近。这一组可以说进一步对结果派提供了很好的论证。

    五:1037攻vs500防
Inked500防截图_LI.jpg 没他打500.jpg 沙利叶打500.jpg

有高偷 无高偷
收取值 607,699,680,728,
704,607,661,653,
740,521,734,686
551,562,565,600,
643,629,634,534,
545,612,647,595
去异平均值 675.9 593.6


防御降到500防时,肯定没有一丝怀疑的不存在破防不破防的问题了,这时候在这个基础上所增加的伤害就真的是实打实增加到伤害结果里了。675.9-593.6=82.3 这个数值虽然与103接近,但既然已是取平均值,便不存在什么波动不波动的问题,低于103是肯定的铁数据。而且对于期望值在这种情况理应是大于103的,所以对于面板增加说法,虽然很接近,但其实也还是站不住脚。而对于比例结果派,82.3/593.6=13.8% 和10%也还是比较接近,所以这一组数据整体上还是在支持比例结果派。

           最后我们与其比对两个相同攻击的宝宝带不带高偷,得到这些数据后。其实可以更简单的用另一个变量来测试。就是将不带高偷的宝宝从1037攻击提升到1037*1.1=1140左右,与1037时带高偷的宝宝的数据直接进行对比。 1140攻击截图.jpg (此为无高偷宝宝调整到1142攻)若数据相同或相差不大,则说明高偷真的增加了面板伤害,但若还是存在明显差距,则还是支持了结果派的说法。我们还是用那只不带高偷的宝宝,将攻击控制在1140左右,来攻击防御分别在1000和750左右的人物(由于已知在1037攻击防御=888时我们出现了破防,那同理1140的宝宝在攻击1000防御时也应该有破防效果。也就是伤害会大于80-120. 而750则两者肯定都破防,而且在上面的数据中体现的效果最为经典,所以只看是否结果相近即可。


     一: 1140vs1000防

1140无高偷 1037有高偷
收取值 177,162,165,166,
169,182,180,163,

169,178,190,174

如上
去异平均值 172.3 112



由此可见1140的宝宝在攻击1000防御时的确出现了破防效果=172.3即伤害结果>100左右这个补偿值,而对于1037有高偷的宝宝,打出的数值却还是在100这个数左右徘徊,如果是增加了面板,这种情况是不应该出现的,所以这一组反证了高偷是增加伤害结果的。

   二:1140vs750防
1140攻打750.jpg

1140无高偷 1037有高偷
收取值 552,422,404,447,
427,411,379,450,
447,437,465,404
如上
去异平均值 431.4 348.3


    这一组就更直白了,对于面板派的说法,此时两个宝宝的伤害理应是十分接近的,但实际的结果二者却相差了83.1之多,完全不可能是两个相同属性宝宝之间的伤害平均差值,所以面板派的理论彻底站不住脚,也反证了结果派的说法。


          这时出于对这几组数据的比对与分析,我们可以发现数据结果更偏向于结果派。即高级偷袭增加的是10%伤害结果而并不是将面板伤害增加10%。这样我们就能更明了的分析出高偷的作用。当你输出数据低时,收益就低,当你输出结果大时,收益就大。而且这次测试只局限于69的等级,断然不可能在pk或活动中打出那么多成千上万的伤害,甚至在pk或擂台中打出可怜的100+数字,这时高偷的作用就变得弱势起来。而对于高等级,则在整体上效果体现的更好。不过这次测试的目的并不是打击高偷或带任何贬义成分,只是单纯的分析效果。对于一个稳定增加10%,防反震反击的完美技能,只要有条件有取舍,肯定还是攻宝宝的必要选择。


         而且对于“增加伤害效果”这一说法,我们也可以在其他技能上找到与之相同的地方,比如高连高隐身,这都是降低伤害效果,试想如果你一个宝宝降低了面板30%多的攻击,打谁能打得动?被力劈岂不是满天飞?所以这些肯定都是影响的伤害结果而已。而对于高精神集中,则是注明了是降低”伤害能力“,这肯定是影响了宝宝本身的伤害力。而甚至更有意思的一个点,我们发现对夜舞倾城这个固定伤害结果的技能,官方特地强调必杀和偷袭无效,就是要说明这些对伤害结果有影响的物理类技能对这个纯伤害结果技能不起效,这是很有逻辑的,用来防止歧义的说明。试想若你必杀不是固定*2,若你高偷不是固定*10%,那本身就和夜舞这种固定伤害不沾边,还有什么必要来特地说明呢,所以这算一个小侧面证明了高偷是固定增加比例结果这个说法。

评分

参与人数 1贡献度 +200 收起 理由
小雪堆 + 200 活动奖励

查看全部评分

百万梦幻粉 公测大集结
回复

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 19:47:00 | 显示全部楼层
我早就说过了策划喜欢玩文字游戏,本来一句话就能解释的,非的用多个不同的名词来形容,混淆大家的视听

点评

有问题的,这个号的共计修炼和对面的防御修炼不一样  详情 回复 发表于 2019-4-13 08:54
我感觉还是拿175的号来测试一下吧,厕花好像比较关注那个等级  详情 回复 发表于 2019-4-13 07:17
伤害结果 伤害效果 攻击结果 攻击效果 真的有点被绕晕  详情 回复 发表于 2019-4-9 23:01
名扬三界日月同辉11月8日火爆开服!
回复 支持 1 反对 1

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 17:24:27 | 显示全部楼层
竟然被放出来了。

点评

对啊 我都不知道我这是经历了什么  详情 回复 发表于 2019-4-9 21:57
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-4-10 01:01:36 | 显示全部楼层
エミリア 发表于 2019-4-9 23:32
闲的蛋疼,网易都明确说了加结果还需要测试,一群BB修不到15的带蓝书比人家满修带红书的少一大截就YY是高偷 ...

首先不是闲 网易官方说明是“效果”二字 容易引起歧义 其次游戏中有大量的人认为不止10%结果那么简单 所以需要证据来说服 你这样损他们指望他们能听进去是不可能的

点评

自低偷修改以来,这样的帖子每年不知道有多少个,一开始是某些人吹低偷,吹到后面变成吹高偷  详情 回复 发表于 2019-4-12 23:21
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 18:49:39 | 显示全部楼层
一直都认为是加的结果,但是懂的人自然懂,那些不承认的不管怎么测试都能找到理由反对,反正就是叫不醒装睡的人。

点评

有同感。。有些东西不拿证据很难说清。。但拿了证据他不信还是不信  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:49
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 17:30:33 | 显示全部楼层
论坛有一种沙雕不是吹高偷比低偷强20%么,来喷啊

点评

遇到这种人我会告诉他们高偷比低偷强了300%因为兽决价格  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:43
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 19:23:11 | 显示全部楼层
我一直知道是结果,没有偷袭的全力宝宝和有偷袭的血G宝宝,抓鬼的时候打牛头的数据,一下子就看出来了。全力破防,高偷不能破防,说明不增加面板伤害。只不过一直没人去测试,就像很多人觉得高法波更好一样,我也懒得去安利我的观点,让傻13去犯傻吧,反正我买宝宝就买没法波的,高法连和高法爆的爆发率对我而言,已经足够高了,我还怕高法波守尸、点杀失败呢。

点评

我以前也很喜欢安利法连法波,后来懒得去跟他们扯了,再到后来我发现,如果考虑伤害溢出,高法波在一些任务里也有一定的优势,但仅限于伤害真真真的溢出的任务,不过这种任务其实有个高魔心也就足够了。但是论坛里面  详情 回复 发表于 2019-4-13 08:21
对于法连和法波的选择,大佬表示我都要  详情 回复 发表于 2019-4-10 07:16
实际收益按线性概率计算,高波本身是0收益,高连稳定15个点,但如果计算催心和双星的差异,那真的催心比双星好的多,法宠打高波不是因为单纯想得到高伤害,而且可以让法宠的输出也出现和攻宠一样的波动区间,配合高  详情 回复 发表于 2019-4-10 06:56
看的真透彻  详情 回复 发表于 2019-4-10 06:26
说道法波和无法波 我之前对这个问题也很好奇 甚至有时觉得高发波还不如低法波来的稳定。 但其实最后看明白有些人不是为了稳定而是为了一时的高输出 不在乎其他时候的低输出。其实就是一个风险跟收益的问题,有人喜欢  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:27
我希望全民能有无高波的须弥  详情 回复 发表于 2019-4-9 20:59
他们不在意高波守尸失败,他们只看往高波动的时候。  详情 回复 发表于 2019-4-9 20:57
说白了就是精灵回答那样是吧?高偷就是增加个伤害结果而已,别的没什么卵用,本来能打1000,加了高偷就多扣100血?是这样?  详情 回复 发表于 2019-4-9 20:56
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 12:55:18 | 显示全部楼层
太长了,我来看结论。

点评

其实就是10%结果我废话有点多  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:36
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2019-4-9 12:08:52 | 显示全部楼层
怎么发的图都没发上去
网易大神 超级小白龙每天送不停!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 12:53:44 | 显示全部楼层
  厉害了

点评

感谢  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:38
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 12:58:17 | 显示全部楼层
梦幻的数值不是你这样随便就能测的,伤害前结果和伤害后结果就能要你晕

点评

不知道伤害前结果是什么 可以解释一下吗  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:16
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 13:03:21 | 显示全部楼层
厉害了

点评

感谢  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:39
回复

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 13:15:17 | 显示全部楼层
你这数据太少了吧 伤害波动太大了还有暗爆

点评

没有取暗爆和必杀,伤害数值是波动但也是回归的,10组以上肯定会有一个稳定的平均值,但的确没有能力做大量数据所以肯定存在误差,但整体方向应该是没问题的  详情 回复 发表于 2019-4-9 21:54
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 17:03:53 | 显示全部楼层
有高连么?我觉得应该布带高连来测试,因为有高连1037伤害实际就只有829.6,而高偷如果说是加10%面板,受高连影响,可能只有加82.96伤害。

点评

很好的问题 其实这两个有高连 但我也做了无高连测试 之前帖子没法编辑了所以没发出来 后续会补上所有图和数据。 但其实这个问题很好解答,因为是为了看是不是增加10%伤害结果。两个都有高连的宝宝,你降20%我降20%其  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:02
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 17:30:22 | 显示全部楼层
应该说底子越好的号打出来的收益就越大,底子越垃圾收益就越少.

点评

无法反驳  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 18:43:30 | 显示全部楼层
这样天帖子,我不得不上线顶下。

点评

跪谢跪谢  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:41
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 19:00:22 | 显示全部楼层
明显就是加伤害结果。
低偷和高偷只差5%,如果你的BB修没满,大光头完全不值这些钱。。。

很多玩家还在说:“哎呀,策划一定是为了我们好,给我们设置了一个暗爆!”

我只想说....你们天天在论坛喷策划坑玩家,怎么在这方面开始相信策划了...

点评

哈哈 策划的确不容易。。  详情 回复 发表于 2019-4-9 22:45
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2019-4-9 19:01:53 | 显示全部楼层
厉害了
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则