楼主: 山寨大头娃
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传统输出不得不承认的几个问题,喷子们可以进来看看,不服文明辩论

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151
发表于 2013-9-28 00:18:58 | 只看该作者 来自:湖南
顶楼主啦~~
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152
发表于 2013-9-28 00:30:41 | 只看该作者 来自:河南
回复 150# ljl200586


    我就有109LG 拿天阵的效果下5龙和雷阵效果下5PT是个人都知道谁伤害!至于有人喜欢带PT那要看干什么。从来就没见过烧双宁愿要PT都不要LG的。带塔也没见几个PT在那带的!副本那是因为PT会回血还不挂机!你懂个P!不停比武组就别空想!还有PT的金刚法宝是有波动的。不是每回合都是加多少固定伤害别抓住那一个秒上千的在那BB!LG要的是稳定!录像专区去还有个魔HS 15门的时候秒2000的呢。你BB去啊。
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153
发表于 2013-9-28 00:55:25 | 只看该作者 来自:天津
知道了,明天改,放心
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154
发表于 2013-9-28 01:00:58 | 只看该作者 来自:四川
我不知道那些说自己抗性差的LG是不是还在玩以前的梦幻,是不是还不愿意脱掉那身垃圾定心装备。
我所在159组里,比武的天启群里大家也都一致认可PK,最费钱的是物理系,其次封系辅助,再次法系。
可是怎么眼见论坛里的喷子们,都不知道是哪里来的论调。
群里拿比武状元最多的就是群里的一个LG。他花了很多钱吗?他自己本身也承认玩法系是因为省钱。
不需要苛刻的要求高级愤怒腰带,不需要要求最贵的几样大特技,高属性+小特技装备,那身属性我是羡慕不来。
高灵项链钻石做的?比130以上的,罗汉,JQ,笑里,这些都要贵? 160简易高灵的项链CBG摆1W2。
其余的小特技还有哪个贵了?

抓着任务那几张秒图不放的,看到都烦的不行。
上次就在论坛想明白了一个道理,同样一件事,比如现在众矢之的的咒师。
咒师和莲台之间的差异,他们看到的是既可以输出,切换经脉以后又可以辅助(切换的费用喷子不许提的),而我看到的是,如果想要输出就要放弃辅助,如果想要辅助,就要放弃咒师的输出。
取舍之间,我觉得策划这招很有禅意。
想通了这点我顿时觉得还是有好策划的~
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155
发表于 2013-9-28 01:35:06 | 只看该作者 来自:加拿大
回复 152# 秋水慕容


   真服你的智商了,谈109你要扯到带塔,带塔关你109什么事情??
   真是卖的一手好萌?

   109烧双,真萌,D5,不带队才8-10W一小时,我从来没见过,组一队去那儿烧双的吧? 渡劫烧双是LG,PT都会要的好吗?

   你就不能说点正常的活动,捉鬼吗,我都不跟你谈难度活动好吗?

   人家109天阵,都能秒1000+,截图都放那儿了,专题里都有,这都是正常情况好吗,有这么难达到吗 ?

   都是一群挂机的人,还谈什么加血不加血,现在要了PT谁指望他加血去,除非喊的时候明确要辅助PT,不好意思,我从来没见过。
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156
发表于 2013-9-28 02:38:10 | 只看该作者 来自:广西
回复 121# 秋水慕容


    你很懂?开天阵捉大小鬼1600灵的任务龙也才7个1200,你要算吗?不开花秒5个1400是极限了?你知道什么叫极限?你不知道可以秒6个?你不知道你拿的是秒的最低输出那个和法系最高输出那个比?极限输出是否都应该带上法宝比较?
  一个LG秒7个1200——1400的时候总是说7*1400    开雷阵一个咒师秒1400  点选  法暴你都可以忽略这个就是5*1400的结论         
  你们区就高魔心,高偷袭,高强力这些兽诀可以卖钱的吧?
  高必杀  高连击  高法暴  高法连这些兽诀和鬼魂否定一个价的吧?
  高必要计算增强20%的输出  高连要计算增强24%的输出。  你会计算点选和法暴的时候再来说话吧。
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157
发表于 2013-9-28 04:42:23 | 只看该作者 来自:广东
以后小怪全部1000万血以上,我大WZ有出路了
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158
发表于 2013-9-28 05:58:39 | 只看该作者 来自:天津
任务啥的就不带龙宫。自己垃圾还逼逼。我还没见过带高灵链子的龙宫任务呢。还带定心。带ST也比龙宫强
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159
发表于 2013-9-28 08:01:20 | 只看该作者 来自:河南
回复 114# 山寨大头娃


    凭什么有比我高的输出能力还有高生存能力,能输出,能拉血,能救人,有抗性,而且输出不是一般的高,地位不是一般的高,一个垃圾渡劫PT都能卖出天价
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160
发表于 2013-9-28 09:31:59 | 只看该作者 来自:浙江
本帖最后由 coolscplayer 于 2013-9-28 09:52 编辑

回复 1# 山寨大头娃


   我不反对LZ也理解LZ不想CH修改PT的心情,但有些事实你不可以瞎说。
标题为何把0写的这么大?  浪费一回合怎么了?  你知道你莲花持续回合数有多久么?150回合?
如果怪2-3回合左右能被秒杀,那你开莲花确实跟其他法系差不太多(当然这是在怪物抗性都不高的前提下)
那我问你,如果怪真的能在2-3回合被秒杀,你愿意开莲花?哪个PT不是在神器任务、生死劫、大BOSS等等有难度任务开莲花的?
好,既然是有难度的任务,最少10回合需要的吧?

就按你的理论,2回合固定输出=综合/3  3回合固定输出=综合/4。。。   如果你认为莲花是浪费回合,那你为何还要开莲花?推导一下就明白,因为开莲花能“大大提高输出效果”,所以你才开。如果开不开 对综合有效输出基本没影响,你为什么还要选择开莲花?自己打自己脸
我直说给你听,  莲花开了之后,是浪费一回合,但持续效果越久,对那个你所谓的“0”的影响会越发降低!!

举个例子,如果输出同样都是1回合5000(当然你PT1回合秒6个1500 都tm9000了,更别说秒单体2000 3000,甚至四五千,别人法系还得看怪的抗性,你却可以无视抗性)
2回合  别人是10000/2=5000  你是5000/2=2500   差距是2500,算比较明显
3回合  别人是15000/3=5000  你是10000/3=3333   差距1666,差距降低
4回合  别人是20000/4=5000  你是15000/4=3750   差距1250,差距进一步缩小
………………
10回合 别人依然是50000/10=5000  你是45000/10=4500  差距500,差距几乎消失


如果你不是体育老师教你数学的话,能看得懂吧?  浪费一回合这是问题所在!?  结论证明 只要持续回合数足够长,即使是一模一样的输出”,差距也会消失殆尽,更何况你PT开莲花的效果是“秒单体2000 3000,甚至是4000 5000”的节奏。  试问LG MW能做到?人家还得看怪物什么抗性,即使是怪没有抗性,打出来也不能跟PT比,更别说难度任务中那些抗性极高的怪物了。
只要回合数长,即使是同样的输出,差距也会拉近,更别说你PT开莲花如此逆天输出还跟人家算浪费的第一回合。

还有一点,如果你认为浪费一回合提高自身输出是“浪费”的话,那你是不是说,MW的“牛劲”,TG的“天神护体”都是废招?人家还有持续回合数,你PT就不一样了,持续回合无限长,等于是开启一个buff。如果你同意自己的结论,那么你同时也就否定了 牛劲与天神护体

你要还是怀疑,自己动手算算就明白了。  如果按照数学的极限理论,同样输出前提下,你们的差距是0.
很简单。 limit y/(x+1)-y/x,X→∞,  y=输出, x等于回合数, limit极限值为0, 意即 你们的差距为0这才是真正的0。

怕你不懂,我再解释下上面的式子。  意思就是说,当y是非零常数时,回合数x越大,那么你们的差距就越接近于极限值0。


最后补充一点,我一开始说了,我并不反对LZ让策划不要削弱pt,但事实是不能歪曲的,你输出高就是输出高,明摆着都能秒逆天数字的pt还偏要说自己弱,博取策划怜悯而让他们不修改,这其实就是搬起石头砸自己的脚
我也是希望PT不要被削弱的,因为难度任务就靠PT的输出才能大大提高速度及胜率,谁也不想打个任务拖拖拉拉,尤其是难度任务,怪抗性极高的时候,有个PT心里会定很多。
但真有实力,就应该提出你正确的观点,让策划不得不对你的意见进行考虑,这才是正道,而不是歪曲事实。
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161
 楼主| 发表于 2013-9-28 09:46:07 | 只看该作者 来自:四川
本帖最后由 山寨大头娃 于 2013-9-28 09:50 编辑

回复 160# coolscplayer


    你说了这么多,无非是建立在一个前提,即所有的怪都能够坚持5-150回合这个理论范围值。
你说的都对。

但是,你忽略了游戏中怪物的设置,仅仅只有少量的任务才有怪能坚持到这个理论值。

师门怪?大小鬼?皇宫飞贼?十二门派?种族?美食?普通活动怪。

而能达到这个要求的只有神器,生死九,以及地煞。活动难度怪。

还有一个是这个值无限趋近于0,但是绝对不会等于0.
另外,以前我们体育老师数学都挺好的。体育老师教的数学计算已经可以计算这个问题了。

再次,你说的龙宫,mw能否秒到这一数值,我回答是, 在高难度任务中,法系不可能秒到这个数值。 给一个法系必须要秒到这个数字的理由先?
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162
发表于 2013-9-28 09:58:37 | 只看该作者 来自:浙江
回复 161# 山寨大头娃

      
      我没说所有怪物。  即使是普通怪,PT秒的数值也比LG MW高,这是前提。 即使你不开莲花,秒的数值也是相当的,没有落后。
如果不开莲花,就无所谓那1回合。
如果开莲花, 我上面也说到,要都是回合数少的怪,那你和法系输出确实是差不多,这点我并没有反对。

LG MW你也承认秒不到, 但为何你PT 普通任务跟法系输出差不多,而难度任务却比他们好NNN多?  这就是他们也要秒那么高的理由。又或者是你不能秒这么高的理由(削弱理由)。

但你提出的是,以那1回合浪费来作为“不要削弱PT”的理由是不合理的。  本身按照我上面的算法,回合数越长,即使同样输出也不会有差距,加上你开莲花逆天输出, 所以这还是说明PT在“回合数长”的情况下 输出就是比其他法系要高很多,这点你否定不了!!!

平时任务,你和法系的输出是差不多的,但难度任务你却厉害太多了,所以他们才会有反对的声音,这是很正常的。 我说的是 你摆出的理由却站不住脚
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163
发表于 2013-9-28 10:11:02 | 只看该作者 来自:浙江
回复 161# 山寨大头娃


   趋近于0,但可以视为0。   别人秒1200  你秒1190  这叫差距么?  数学极限理论的作用就是能够让人看出一个趋势,只有在细算的时候才考虑精确度。
反正我的意思是,要策划不削弱,就得找出合适的理由。  比如 开莲花降低辅助能力等等
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164
发表于 2013-9-28 10:32:53 | 只看该作者 来自:广东
回复 161# 山寨大头娃


    http://xyq.netease.com/viewthread.php?tid=3453511&extra=page%3D2&page=8
这是你们有良知的同门发的图(详看108楼  平秒1500~1600)你不是说PT极限到不了1600吗?麻烦看看,一个秒6个1600的PT普通任务没地位?那别的门派怎么混,至于难度任务,有法系的地位吗?你很清楚法系神器秒不动,换你是队长,你愿意加个拖油瓶?为什么明明你们逆天却不肯承认?还有,你举各种数据说咒师开莲花浪费一回合,请问你法系这种脆皮在难度任务中倒地板了是不是也浪费了一回合?
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165
发表于 2013-9-28 10:47:08 | 只看该作者 来自:浙江
回复 164# kammtotti


   详见我160楼的发言,  浪费1回合根本不足以成为理由。
还有 你以倒地板作为例子 真心有想法    我是用“牛劲”和“天神护体”作为 辩驳理由之一
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