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标题: 红孩儿无论基础伤害，法伤系数都是失衡的，从来没有这样的神兽 [打印本页]

作者: 神风无敌 时间: 2024-4-23 14:42
标题: 红孩儿无论基础伤害，法伤系数都是失衡的，从来没有这样的神兽
CH刚开始以为大家会把这个宝宝当全力攻宠来用，就拟合了一个在任务中非常接近攻宠的数值，然而事实是，这是个法宝宝，这导致了巨大的失衡。
其基础伤害公式：1.5*[(等级*等级/100)[去尾取整]+(等级*2.25)[去尾取整]+(伤害/10)[去尾取整]+法伤法防差+50][去尾取整]
单法计算公式：（召唤兽等级*2.5+攻击力*0.1+灵力差+30-等级/35）

作差以后，你会发现这是一个完全完爆单法基础伤害的技能，也就是没有任何技能加持的情况下，红孩儿的单法伤害就比一般单法高出50%

在基础伤害这么高的情况下，红孩儿的法术伤害系数也比一般法宝宝高出一截，其50%的法术暴击几率，就算没有法连，也比高级法连*高级法爆*高级法波所增加的伤害13%

也就是整个数值完全是失衡的，我不知道CH为什么会设计出这样的神兽，就像完全不属于目前的数值体系一样。我的建议是，超级三昧真火需要完全重做，其可以直接降低为1.5*（法术伤害力-法术防御力），这也已经完全完爆普通的单法。

或者如果你真的想把红孩儿当成像攻宠一样，那你就让其法伤-法防产生也物理伤害公式类似的效果，目前全魔红孩儿2200法伤，怪法防800，伤害差1400，这可能比全力3300-1000,=2300要低比较多，那你的系数可以额外增加一个1.5,这样数值上合理很多。

为什么我那么反感红孩儿的这个数值设计，在于我认为红孩儿的出现，违背了CH与玩家关于神兽的隐形约定。那就是神兽不能成为PK或者任务中不可或缺的组成部分。目前来看，红孩儿由于其不合理的伤害系数，已经违背了这个约定。如果这件事情不改，那么后续，就会出现越来越多超越目前大家手里宝宝的神兽，这对于大家辛苦培育炼妖所得的宝宝，并且更好维护费用的宝宝来说，是完全不公平的。这相当于CH准备开始销售成品的JP任务宝宝，PK宝宝。

作者: 小奇 时间: 2024-4-23 14:59
感谢提醒，我们已经关注到了这个问题，神兽的定义和“隐形约定”不会改变。

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 15:02

小奇发表于 2024-4-23 14:59 广东
感谢提醒，我们已经关注到了这个问题，神兽的定义和“隐形约定”不会改变。

？？？？？？？？？？

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 15:07
是因为你没有买到一万以下的红孩儿所以一直发帖说红孩儿影响平衡？
PK的红孩儿都是纯体耐加点，影响你任务了吗？
红孩儿跟静态壁垒静态善恶比，价格低太多了吧
你为什么不搞一只去用呢？
他只有输出，没有辅助技能，所以套装只有神佑或鬼魂，再或部分阵容改成高驱鬼套
那你怎么不说谛听对PVP的影响呢？怎么不说笛子+杀R力劈的影响呢？
只看到红孩儿体耐加点有输出，就在这愤愤不平的。
那九黎城呢？是不是数值也要改下？
每回合出手，没气血要求，没休息限制，甚至每回合输出一二十次，怎么不来真正平衡下？
(, 下载次数: 147) (, 下载次数: 164)

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 15:08

小奇发表于 2024-4-23 14:59 广东
感谢提醒，我们已经关注到了这个问题，神兽的定义和“隐形约定”不会改变。

九黎城也关注下？PK改名九黎西游吧

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 15:09

小奇发表于 2024-4-23 14:59 广东
感谢提醒，我们已经关注到了这个问题，神兽的定义和“隐形约定”不会改变。

不会又是让我们为你们“鲁莽”的行为买单吧？
又是买完红孩儿然后砍数值？
放出前不关注，放出后关注了，下一步是砍红孩儿pvp输出吗

作者: 梦里阑珊千楼 时间: 2024-4-23 15:09

小奇发表于 2024-4-23 14:59 广东
感谢提醒，我们已经关注到了这个问题，神兽的定义和“隐形约定”不会改变。

好奇神兽的定义跟隐形约定是啥？

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 15:11
本帖最后由偷牛的小伙于 2024-4-23 16:27 编辑

编辑

作者: 双DT干将四扫 时间: 2024-4-23 15:12

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 15:08 日本
九黎城也关注下？PK改名九黎西游吧

克制九黎城的战术，应该还是很多吧？比如带DF点杀、乾坤挪移、娃娃鱼等等！

作者: 昵称5877107 时间: 2024-4-23 15:13

小奇发表于 2024-4-23 14:59 广东
感谢提醒，我们已经关注到了这个问题，神兽的定义和“隐形约定”不会改变。

来吧展示下赚完手续费就砍的英雄本色你这都不出手的话别人会看不起你的

作者: 神风无敌 时间: 2024-4-23 15:22

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 15:07 日本

没错，正是我越来越发现红孩儿在PK中的不可或缺性，越来越想要买才发觉其对游戏本身的危害以及其不合理之处，跟风炒作的商人并不是玩家的群体，不需要管他们。

我永远都会支持游戏进行合理的修正，包括九黎城的问题。我认为九黎城强不是主要问题，最重要的问题是不能转入。对于一个养成类游戏，我这个8年前从0开始养起的号，永远不可能说弃就弃，很多人都把这种号称作自己的女儿或者儿子。如果一个新的门派企图淘汰其他门派，却无法让人转进去，造成的结果就是玩家的离开，因为你在逼迫玩家卖掉游戏中“自己”的化身。所以这个问题我也会讨论。

我的出发点就是希望游戏修改的红线能够清晰，因为当这些红线被一再僭越，人们就不再有信任感投入精力时间金钱到这个游戏中。

作者: 胖兔 时间: 2024-4-23 15:27

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 15:07 日本
是因为你没有买到一万以下的红孩儿所以一直发帖说红孩儿影响平衡？
PK的红孩儿都是纯体耐加点，影响你任务 ...

红孩儿确实超模了，不管楼主是没买到眼红还是其他原因，这都没有讨论的意义。目前来说红孩儿这个神兽确实已经打破了神兽的定义，即官方不应该卖成品任务宠和PK宠。以前的那些神兽最接近打破隐形约定的是超级神马，但后来也只是起到了一个小小的辅助作用，几回合后神马就没用了。可是目前体耐红孩儿的出现已经在一定程度上破坏了整个游戏的平衡（也就是现在红孩儿的保有量还比较稀有，后面多起来了影响会更大），单单PK而论，5个红孩儿亮出来，对面基本抓瞎，除非出3法系阵容去点杀，不然你出什么宠什么物理门派都不好使。这是PK方面，难度任务方面你出一组红孩儿杀6星就跟玩似的，这也会对目前的高端净台宠造成一定影响。还是那句话，现在只是红孩儿的保有量还很少的情况，随着后续持有量的增加，势必会对各种难度宠造成碾压之势，超级技能拍上去都不好使的。

作者: 神风无敌 时间: 2024-4-23 15:32

小奇发表于 2024-4-23 14:59 广东
感谢提醒，我们已经关注到了这个问题，神兽的定义和“隐形约定”不会改变。

感谢小奇，普罗大众可能不理解约定和数值带来的影响，但那其实才是我们可以和平相处的根本。

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 15:33

胖兔发表于 2024-4-23 15:27 浙江
红孩儿确实超模了，不管楼主是没买到眼红还是其他原因，这都没有讨论的意义。目前来说红孩儿这个神兽确实 ...

红孩儿PK也是看阵容的好吧
你打个国标打个212 打个三攻
红孩儿有生存空间吗。。
也就打5X0 4X1的时候红孩儿清BB稍微快些

不能无脑喷红孩儿的问题吧？
那你们的BB为什么不打法术防御呢？

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 15:34

胖兔发表于 2024-4-23 15:27 浙江
红孩儿确实超模了，不管楼主是没买到眼红还是其他原因，这都没有讨论的意义。目前来说红孩儿这个神兽确实 ...

要不也反应下超级鲲鹏的问题？
超级瞬击+给BB增伤
是不是也太超模了

作者: 红酒啤酒白酒 时间: 2024-4-23 15:35

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 15:09 日本
不会又是让我们为你们“鲁莽”的行为买单吧？
又是买完红孩儿然后砍数值？
放出前不关注，放出后关注 ...

你得担忧并不是多余得，所以得慎重。

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 15:35

胖兔发表于 2024-4-23 15:27 浙江
红孩儿确实超模了，不管楼主是没买到眼红还是其他原因，这都没有讨论的意义。目前来说红孩儿这个神兽确实 ...

你这句话就前后矛盾啊
一方面说什么任务六星红孩儿碾压
又说对高端静态造成影响？？
谁拿PK的静态壁垒善恶去刷任务啊？
阁子多的静态宠可以拍马上去
红孩儿能拍？红孩儿除了开场抓对面5X0 4X1的阵容好用一些，其他阵容有什么用啊。。

作者: 昵称5877107 时间: 2024-4-23 15:37
泰山快砍泰山红孩儿猛砍红孩儿这个世界变化太快了唯一不变的是藏宝阁的手续费

作者: 胖兔 时间: 2024-4-23 15:40

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 15:34 日本
要不也反应下超级鲲鹏的问题？
超级瞬击+给BB增伤
是不是也太超模了

鲲鹏就那三板斧，我觉得你也是有点上头了，不过估计你买了红孩儿吧~~~摸摸~~~

作者: 剑卿 时间: 2024-4-23 15:44

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 15:07 日本
是因为你没有买到一万以下的红孩儿所以一直发帖说红孩儿影响平衡？
PK的红孩儿都是纯体耐加点，影响你任务 ...

你反驳他的理由可以理解为你手里有红孩儿吗

作者: 昵称5801281 时间: 2024-4-23 15:45

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 15:34 日本

超级鲲鹏怎么了？血耐加点也能秒出爆炸？

作者: 神风无敌 时间: 2024-4-23 15:56

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 15:35 日本

红孩儿的失衡是两部分组成的：
1. 就是其数值的不平衡，生存和输出不匹配
2.就是其价值的不平衡，神兽官方发行的时候的基础价值就是1万左右，否则你以为会那么容易出超级藏宝图？

其实就是Bug，在游戏继续发展的过程中，这个Bug显现了，所以要修复。我可以告诉你，我确实很想要红孩儿，但那是出于想利用这个bug,如果所有发现Bug的人都想利用这个bug而不是报告出来，我不认为游戏的环境会越来越好。

目前红孩儿价格3.2万，一个星期上涨了1万，如果这个Bug不修复，他就会继续上涨。你以为他涨的这部分价值是哪里来的，那就是各种其他宝宝身上剥下来的

作者: 胖兔 时间: 2024-4-23 15:56

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 15:33 日本
红孩儿PK也是看阵容的好吧
你打个国标打个212 打个三攻
红孩儿有生存空间吗。。

肯定是有阵容能清掉红孩儿的，我的回复里也说明了，但是因为5个神兽而让玩家改变既有的阵容本身已经说明它的存在影响了目前的PK格局。人家可以有5个红孩儿，但也可以不出红孩儿是吧？那你为了应对那一组红孩儿，不得已做到3攻这样的阵容，完了对面不出红孩儿出别的了，那你这时候咋办？临时逃跑换人？
问题的核心永远不在于红孩儿能不能否应对这个事情，不存在没法应对的宠，谛听都没这待遇。问题的核心是红孩儿的出现，对于目前主流PK的格局是加入了一个很大的变量，不是说它能不能清掉这种问题，而是对整个战局造成了很大的失衡！就像当年的瓶子卡战术，一种无赖的战术。不是说没有破解的办法，就是大家当年都瓶子了。那现在的红孩儿也是，你对面出了5个红孩儿，不是说这玩意就强到没法打了，而是这东西它才1w多，但是它就是有了净台须弥的威力，完了抗性比净台须弥高，输出比净台须弥高，价格还比它便宜。这就对现在的净台宠很不公平，这才是CH说的不会打破跟玩家之间的神兽的定义和约定（当然他现在无意之间打破了=。=），因为你今年官方能出红孩儿，也有人买，那明年是不是可以出绿孩儿，黑孩儿？1w多的净台须弥耶？那玩家还合个屁的炼妖啊？？

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-4-23 15:59
你并不在乎红孩儿到底强不强，你只在乎你自己有没有

作者: 双DT干将四扫 时间: 2024-4-23 16:07
比红孩儿更失衡，应该是谛听吧？拉出三四只谛听，两三只骗灵元刮痧，只有一只真阳+两笛，钻对面做选择题，失误的空子收场，难道有意思？

作者: ddkdf12 时间: 2024-4-23 16:07
其实超级红孩儿的出现，有效的限制了5保0的阵容强度。
武神坛之所以会流行红孩儿开场，本质也是因为红孩儿对5保0阵容的克制能力极强，这反而是策划乐意看到的。至于它本身的强度，不管是国标阵容还是212的面伤阵容都可以轻松清理掉，相比更高造价的四季、五福宝宝来说，红孩儿的表现是明显更差的

当红孩儿的强度仅存在于针对对面5保0的时候，将他砍掉岂不是助长5保0的气焰

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-4-23 16:07

胖兔发表于 2024-4-23 15:56 浙江
肯定是有阵容能清掉红孩儿的，我的回复里也说明了，但是因为5个神兽而让玩家改变既有的阵容本身已经说明 ...

我就明确说我有红孩儿，我就是图他好用才买的，两万五入手的，如果策划觉得他超模了，且在4个月的时间里都没有丝毫改动，任由他价格上涨，等我们这批人高位接盘以后修改，如果策划能弥补我们高位接盘的损失，我丝毫不介意他削弱，这本身属于策划工作上的失职，回头让我们这批打PK的人买单，是何道理

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 16:07
本帖最后由偷牛的小伙于 2024-4-23 16:10 编辑

剑卿发表于 2024-4-23 15:44 山东
你反驳他的理由可以理解为你手里有红孩儿吗

当然啊（纯PK用的并不是商人囤没那么闲）我们花钱买的东西
看小奇的意图好像又是要砍能不喷吗

顺便补充
并不是因为价格上被砍所以愤怒，而是策划又一次做这种让人对官方失去信心的行为。
出红孩儿，被发掘体耐可以PK
那么OK，我们很多人买了，实战效果确实也可以。

然后策划现在的立场，好像就是对红孩儿判了si缓
那我们花钱买这东西干什么的
给策划“一时的鲁莽”买单？

作者: 赛博落叶2023 时间: 2024-4-23 16:11
红孩儿不是生肖神兽，所以只能随机抽取，那么和合宠打书那样看几率本质上区别不大吧

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-4-23 16:16

神风无敌发表于 2024-4-23 15:22 美国
没错，正是我越来越发现红孩儿在PK中的不可或缺性，越来越想要买才发觉其对游戏本身的危害以及其不合理之 ...

你只是自己没有低价接手，等到高位了吃不消接盘了，就一再唱衰红孩儿，你养了8年的号就可以信誓旦旦说自己不会随意放弃，说我们拥有红孩儿的是利用了游戏Bug，丝毫不说起这个结果是有谁造成的，说自己是为了游戏平衡才一再反应这个问题，根源却丝毫不提起策划的操作导致我们这批高位接盘的玩家怎么弥补损失，道德圣人，那你能不能呼吁一下，怎么给我们这批人补偿一下红孩儿给我们造成的损失，策划兜底，哪怕他明天数值直接对半砍，我都双手双脚赞成

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 16:17

宁新小魔王发表于 2024-4-23 16:07 浙江
我就明确说我有红孩儿，我就是图他好用才买的，两万五入手的，如果策划觉得他超模了，且在4个月的时间里 ...

我很赞同你的观点。
而且应该可以说绝大多数玩PK的，都有能力去更新这么一只仅两三万的宝宝。
这个红孩儿能快速清5X0阵容的宝宝，也算是为5X0前期的一种反制吧？
为什么会被推上风口浪尖，确实纳闷。
好像玩PK的玩家只会觉得红孩儿好用而去更新，不太会因为红孩儿好用而去说他应该削弱吧？？

策划要么后面针对红孩儿做出机制上的调整（比如多个红孩儿同一回合，对相同单位的伤害依次降低10-20%等，这样我个人是能接受的，但如果CH直接是砍了红孩儿技能本身的数值，那对不起，当我们玩家是屁就OK），而不是对已有数值上的削弱。（这是已放出的神兽，不是门派技能的数值调整，就像泰山施法速度的修改，引起多少人的不满？同理，红孩儿技能数值如果强行降低，那么就继续等着在dy上看别人复制粘贴的评论里，加上CH强改红孩儿数值这一条吧）

作者: 胖兔 时间: 2024-4-23 16:21

宁新小魔王发表于 2024-4-23 16:07 浙江
我就明确说我有红孩儿，我就是图他好用才买的，两万五入手的，如果策划觉得他超模了，且在4个月的时间里 ...

CH改动，完了得照顾到所有受影响的人，那CH估计得忙死吧。当年的定心套跌落神坛的时候没见有什么水花，这次如果真削了估计也是。当然没有劝你要跑的意思。只是单纯的觉得这玩意肯定会有改动而已，见仁见智罢了。

作者: 昵称5801281 时间: 2024-4-23 16:22

宁新小魔王发表于 2024-4-23 16:07 浙江
我就明确说我有红孩儿，我就是图他好用才买的，两万五入手的，如果策划觉得他超模了，且在4个月的时间里 ...

你这说法也对。。本身就是侧花的失职。。我当年的红法也是。。出个须弥让我红法从几千贬到几百我找谁说理去。。哎。

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 16:27

神风无敌发表于 2024-4-23 15:56 美国
红孩儿的失衡是两部分组成的：
1. 就是其数值的不平衡，生存和输出不匹配
2.就是其价值的不平衡，神兽 ...

这个数值怎么会是BUG。。不要诡辩。。
他这样放出他本身数值就是设计如此。。。

作者: 双DT干将四扫 时间: 2024-4-23 16:28

ddkdf12 发表于 2024-4-23 16:07 福建

红孩儿再能抗，也架不住5保0谛听多，还有5保0本身，也带着红孩儿！

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 16:28
讨论就讨论
你怎么开始把红孩儿的数值说成BUG了？？？
这不混淆视听吗。。

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-4-23 16:31

胖兔发表于 2024-4-23 16:21 浙江
CH改动，完了得照顾到所有受影响的人，那CH估计得忙死吧。当年的定心套跌落神坛的时候没见有什么水花，这 ...

版本迭代跟打补丁就不是一个概念，梦幻发展至今，从来都是更强更优秀的顶替掉更弱更劣质的，全服1500来只红孩儿就要被如此针对，那么我是不是可以大胆预测下，如果下一个版本，法宠再次被迭代，须弥之上推行新的技能，强度可以超越红孩儿了，还有如神风无敌这般道德圣人自诩为了游戏更好发展而去要求削弱红孩儿吗，退一万步说，你觉得红孩儿强的超模，那么对应他的价格，你完全可以打造出出奇龙魂单法须弥，就因为如今这种对应的宝宝没有普及，所以就在这里要求削弱，是个什么卑劣心思

作者: 神风无敌 时间: 2024-4-23 16:32

宁新小魔王发表于 2024-4-23 16:07 浙江
我就明确说我有红孩儿，我就是图他好用才买的，两万五入手的，如果策划觉得他超模了，且在4个月的时间里 ...

如果你两万五入手的，你现在可以三万一出手，你并没有亏，现在更多的是投机倒把。但是你想想这件事情会导致的后果，是源头被污染了，而不是水被污染了。红孩儿不改，那他明年是不是可以出个新的超模宝宝，淘汰掉你的血宠，淘汰掉你的攻宠，那样还有人炼妖吗？所有的人都向官方买道具好不好？向官方买道具的结果就是这些道具只会不断贬值，并且最终一文不值

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 16:35

神风无敌发表于 2024-4-23 16:32 美国
如果你两万五入手的，你现在可以三万一出手，你并没有亏，现在更多的是投机倒把。但是你想想这件事情会导 ...

一个针对5X0阵容好用的宝宝
被夸张放大成这样。。

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 16:36
本帖最后由偷牛的小伙于 2024-4-23 16:37 编辑

神风无敌发表于 2024-4-23 16:32 美国
如果你两万五入手的，你现在可以三万一出手，你并没有亏，现在更多的是投机倒把。但是你想想这件事情会导 ...

有红孩儿，我的BB也没被淘汰也没被取代。。
因为红孩儿PVP仅仅是一个针对特定阵容的花招

我前面提到的所有都是仅在PVP方面的讨论
如果PVE影响平衡，那改PVE能力就好了

作者: 神风无敌 时间: 2024-4-23 16:37

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 16:28 日本

我已经把数值分析的结果给你看了，结果就是，这个技能的系数和基础伤害都是BUG，如果你红孩儿已经买了很久，那我觉得你可以卖掉，现在三万一不太可能亏。我想告诉你的就是这是源头和水流的问题，水流偶尔被污染和源头被污染是两回事，如果CH因此觉得可以每年出一只PK宝宝，那么大家就不会炼妖，无限兑换这些官方贩卖的宝宝和召唤兽，类似于坤，他们的价格只会越来越低，并且最终没有价值。

作者: 昵称5801281 时间: 2024-4-23 16:38

双DT干将四扫发表于 2024-4-23 16:28 山西
红孩儿再能抗，也架不住5保0谛听多，还有5保0本身，也带着红孩儿！

谛听可控可懂？他要找时机拉谛听才能保证出手可懂？原因就是谛听的高爆发牺牲了生存力可懂？你红孩儿全魔加秒两万都没人反对。。现在的问题是高生存的同时还能高爆发可懂？

作者: 昵称5801281 时间: 2024-4-23 16:44

神风无敌发表于 2024-4-23 16:32 美国
如果你两万五入手的，你现在可以三万一出手，你并没有亏，现在更多的是投机倒把。但是你想想这件事情会导 ...

看问题有远见。。。。我都没考虑这一点。。我考虑的是这玩意有问题。。因为梦幻的一直的准则就是你要输出相对应的就是生存差。。但红孩儿打破了这一准则。。肯定是不正常的。。

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-4-23 16:44

神风无敌发表于 2024-4-23 16:37 美国
我已经把数值分析的结果给你看了，结果就是，这个技能的系数和基础伤害都是BUG，如果你红孩儿已经买了很 ...

无限兑换，99个神兜兜而已，8000换3万，你咋不赶紧去呢。。。你叫我现在快脱手，我是不是更应该建议你现在快去多换几只血赚一波

作者: 胖兔 时间: 2024-4-23 16:46

宁新小魔王发表于 2024-4-23 16:31 浙江
版本迭代跟打补丁就不是一个概念，梦幻发展至今，从来都是更强更优秀的顶替掉更弱更劣质的，全服1500来只 ...

你可能没太搞懂为什么CH会回应他这帖的理由，我个人的浅见是因为他提到了神兽的定义不能直接替代玩家炼妖所获得的宝宝。就这么理解吧，现在常规意义上的PK宠就没有一种神兽可以做到红孩儿那样自成一套体系，鲲不行，神马不行，只有红孩儿行。所以它就符合了替代玩家炼妖所获得宝宝的这个条件了。因为游戏的初衷就是神兽只是用来简单任务的，不能难度，不能打PK，这是目前主流的一种意识，一种隐性的约定，但是红孩儿不小心打破了这种约定。至于你说的版本和补丁之分，须弥之上什么的，那些就太远了。当然如果我也有一只红孩儿，我也做不到现在这样淡定的分析，肯定会屁股坐在自己这边。其实反观神兽的历次修改不难发现这种事没有先例，像神鸡刚出来的时候可不是现在的坠楼鸡，那时候的从天而降可是一个很强力的技能，而不是像现在debuff技能。所以我认为，还是有很大削弱的可能。

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 16:49
而且红孩儿技能名字是超级三昧真火。。
是不是可以换个角度理解为，他本身就是超级单法。。
类比超级必杀超级偷袭超级夜战超级法波
所以他超级单法的存在，有什么奇怪的？

作者: 空蒙 时间: 2024-4-23 16:50

梦里阑珊千楼发表于 2024-4-23 15:09 广东
好奇神兽的定义跟隐形约定是啥？

结合上下文来看。隐形约定是这个：
(, 下载次数: 110)

定义不清楚是什么，但根据我多年的阅读理解经验，应该是神兽更偏向外观、收藏性为主，而不是功能、实用性为主。（这条是我自己瞎琢磨的，纯粹个人理解。）

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 16:51

宁新小魔王发表于 2024-4-23 16:31 浙江
版本迭代跟打补丁就不是一个概念，梦幻发展至今，从来都是更强更优秀的顶替掉更弱更劣质的，全服1500来只 ...

人间清醒
他非要拿“超级”单法跟普通的小法去对比。。
那超级法波跟低法波不是差距不是更夸张。。

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 16:53

神风无敌发表于 2024-4-23 16:37 美国
我已经把数值分析的结果给你看了，结果就是，这个技能的系数和基础伤害都是BUG，如果你红孩儿已经买了很 ...

那超级必杀，超级偷袭，超级法波，是不是也是BUG？
你拿一个超级单法跟普通小法对比什么》？

作者: 神风无敌 时间: 2024-4-23 16:59

宁新小魔王发表于 2024-4-23 16:44 浙江
无限兑换，99个神兜兜而已，8000换3万，你咋不赶紧去呢。。。你叫我现在快脱手，我是不是更应该建议你现 ...

你现在不卖还等着升值，那就是投资，投资是有风险的。我玩这个游戏从来没有兴趣从中赚钱，我量力而行，买自己想要的东西卖自己不要的东西，仅此而已。但是如果你坚持认为这件事情合理，那你迟早有一天你会发现这对包括你都是有害的。因为他可以出个超级攻宠，让你不能用一万的宝宝非得用两万的宝宝，甚至你买不到只能抽奖。这个修改是为了保护所有玩家以及这个游戏的未来。

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-4-23 16:59

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 16:53 日本

咱们策划大大下场一锤定音了，估计跑不掉了，没法子

作者: yxmymz 时间: 2024-4-23 17:03

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 16:35 日本
一个针对5X0阵容好用的宝宝
被夸张放大成这样。。

第一，我看赵波的华山剑会视频，红孩儿的适用范围远不止5保0 4保1 ，就算如你所说，问题现在高端局就是这种阵容多啊，能大幅增强这种阵容的BB还不强？第二，是否强到需要修改，策划都说了，已经关注到，确实需要改，你比设定数值的还懂？说白了，强不强大家都懂，真的不强，你会花2万5去买？更别提现在涨到3万+，人都不是傻子。第三，如果真改了，高价买入的怎么办？能怎么办，曾经太多的修改让玩家投入打水漂，你不是第一天玩梦幻吧。

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-4-23 17:10

神风无敌发表于 2024-4-23 16:59 美国
你现在不卖还等着升值，那就是投资，投资是有风险的。我玩这个游戏从来没有兴趣从中赚钱，我量力而行，买 ...

哥们，我都怀疑你就是策划的人，来带节奏的，我打PK的人的理念不指望你这种人理解，我的投入也不是你一句投资能涵盖的，说白了，哪怕他现在价格腰斩，强度依旧在我也不在乎，他能给我的PK带来效果就行，你要带节奏接着带，小奇都给你站台了，我还能说啥

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 17:15

yxmymz 发表于 2024-4-23 17:03 浙江
第一，我看赵波的华山剑会视频，红孩儿的适用范围远不止5保0 4保1 ，就算如你所说，问题现在高端局就是这 ...

注意
是我说的是针对5X0“好用”而不是仅在5X0能用
其他阵容清红孩儿太容易了

作者: yxmymz 时间: 2024-4-23 17:19

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 17:15 日本
注意
是我说的是针对5X0“好用”而不是仅在5X0能用
其他阵容清红孩儿太容易了

好不好清是比较得来的，人真要清BB，怎么可能清不掉。BB都清不掉也不用打了。就他这全血耐加点的，输出BB里算生存能力非常强了（注意，是输出BB里比较）

作者: 胖兔 时间: 2024-4-23 17:23

yxmymz 发表于 2024-4-23 17:03 浙江
第一，我看赵波的华山剑会视频，红孩儿的适用范围远不止5保0 4保1 ，就算如你所说，问题现在高端局就是这 ...

投资需警慎，入市有风险。现在不跑的，以后原地拍大腿~~~~~其实归根结底还是人性的贪婪在让他们死撑，这已经给了很明确的风口了还要死撑。我甚至同情那批6000卖红孩儿的都不会同情现在这批持有者~~~~泰山改的影响大吧？价格直接腰斩啊，CH有负责吗？说到底玩这游戏一切的行为都是投资，就是会有盈亏啊，又不是第一天玩梦幻了，也没见红孩儿6k涨1w6的时候第一批中奖的跳出来说谁谁谁给我补差价给我负责这种话呀~~~~~~~如果真的不能理解的话，建议他们还是去玩手游或者隔壁TX的小学生收割机吧，那种游戏玩多了就能想得通了=。=

作者: 尘间游佛 时间: 2024-4-23 17:25
打了很多次PK 红孩儿体耐作为一个耐法宝宝确实有点效果我们团队也近期入手了我们每个人将近3万块钱买回来的你说改就改？想改的时候 7000块钱的时候怎么不改？刚出来的时候怎么不改？你说的算了？你改不要紧你起码要考虑物品价值问题我们三万块买回来你说改就改吗？你给我加2个技能你轻微改动一下我能理解要是无缘无故的改了，改成垃圾神兽 3万变几千这个事肯定没完我们要去你们网易讨说法

作者: 阿拉メ神丁 时间: 2024-4-23 17:30
如果说红孩儿还不强的，先看看弄一只我这样的耐法有多难！

作者: 宁新小魔王 时间: 2024-4-23 17:32

尘间游佛发表于 2024-4-23 17:25 辽宁
打了很多次PK 红孩儿体耐作为一个耐法宝宝确实有点效果我们团队也近期入手了我们每个人将近3万块钱买回 ...

不怕侠客当面拔剑，就怕小人背后捅刀，这一波不知道又要坑多少人

作者: 大青椒 时间: 2024-4-23 17:35
确实算当时设计没考虑进去的BUG了。改成把法伤系数跟魔力点挂钩就行了，体耐的砍了，全魔的不影响，就不会打破隐形规定了

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 17:39

yxmymz 发表于 2024-4-23 17:19 浙江
好不好清是比较得来的，人真要清BB，怎么可能清不掉。BB都清不掉也不用打了。就他这全血耐加点的，输出B ...

但是我们善恶拍红孩儿还是很随便能2 3000的

作者: 大唐猛男 时间: 2024-4-23 17:40

小奇发表于 2024-4-23 14:59 广东
感谢提醒，我们已经关注到了这个问题，神兽的定义和“隐形约定”不会改变。

建议口袋卖一波再削

作者: yxmymz 时间: 2024-4-23 17:40

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 17:39 日本
但是我们善恶拍红孩儿还是很随便能2 3000的

红孩儿打善恶也一样效果，但是抗性呢？就算净台善恶，血防能达到红孩儿水平？

作者: 不可不懂 时间: 2024-4-23 17:43

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 15:33 日本
红孩儿PK也是看阵容的好吧
你打个国标打个212 打个三攻
红孩儿有生存空间吗。。

哥，你不会是3W接盘的兄弟把？哈哈哈

作者: ddkdf12 时间: 2024-4-23 17:44
红孩儿没有招架幸运反震，灵身会增加20%高强力的伤害。所以被善恶或者力劈甚至耐连打到非死即残，配合神木/大唐的伤害，绝对比不上万血的镜台壁垒抗揍
并且因为属性问题，面对谛听伤害非常低。
也就是说，他最大的作用就是应对目前最恶心的5保0队伍

另外，购买这种宝宝的都是目前的主流PK玩家，PK玩家对于盈亏的要求反而是这个游戏里最低的，他们要的是游戏体验。我很难理解那些说他们是投资的人是什么心态

作者: Ekko 时间: 2024-4-23 17:49
BB不加法防加一堆防御然后吐槽被秒得疼，灵山禅语这个技能你倒是用上啊，法防整高点，你看看红孩儿秒不秒得动。

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 17:53

yxmymz 发表于 2024-4-23 17:40 浙江
红孩儿打善恶也一样效果，但是抗性呢？就算净台善恶，血防能达到红孩儿水平？

不暴击有的时候只烧一千多。。

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 17:53
本帖最后由偷牛的小伙于 2024-4-23 17:55 编辑

不可不懂发表于 2024-4-23 17:43 北京
哥，你不会是3W接盘的兄弟把？哈哈哈

不是啊，我又不是今天买的。。
这才亏几个钱啊。。几年前力劈和去年谛听都亏多少了。
我只是想表达
好不容易有个打5X0舒服的BB，现在的风向好像是要削弱他的数值。
真的很不爽

作者: ddkdf12 时间: 2024-4-23 17:58

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 17:53 广东
不是啊，我又不是今天买的。。
这才亏几个钱啊。。几年前力劈和去年谛听都亏多少了。
我只是想表达

没错，红孩儿削不削弱不关键，重要的是。5保0能先处理掉吗，现在的5保0配谛听才真的是死了妈了

作者: yxmymz 时间: 2024-4-23 18:05

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 17:53 广东
不暴击有的时候只烧一千多。。

你这杠的真没意思了，是是是，红孩儿不爆，然后善恶回回3倍输出秒杀红孩儿是吧。结论：红孩儿对位清宠完败。这还没完，善恶还能补刀人物，红孩儿在这高法抗大环境下秒人不到三位数。
所以，一个人宠都打不动，也没法卡速解封的BB，靠什么卖到3万+的？这帖子里着急的不止你一个，都是真有红孩儿的，都在讲投入打水漂，要改也应该早点改。就你一个愣是说红孩儿不强，不如这不如那的，你太聪明了，聪明到别人都是傻子。

作者: 专业打图号 时间: 2024-4-23 18:09
有红孩儿的不用炒了，奇哥会教你们玩游戏的

作者: 阿拉メ神丁 时间: 2024-4-23 18:12

ddkdf12 发表于 2024-4-23 17:44 福建
红孩儿没有招架幸运反震，灵身会增加20%高强力的伤害。所以被善恶或者力劈甚至耐连打到非死即残，配合神木/ ...

你看看我发的耐须弥图片，你就知道你说的都是错的了。

作者: 11335577 时间: 2024-4-23 18:12

ddkdf12 发表于 2024-4-23 17:58 福建
没错，红孩儿削不削弱不关键，重要的是。5保0能先处理掉吗，现在的5保0配谛听才真的是死了妈了

50，首先保证不那么容易输。周日的比赛都是为了赢。
物理法系是脆皮的突破口啊。

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 18:45

yxmymz 发表于 2024-4-23 18:05 浙江
你这杠的真没意思了，是是是，红孩儿不爆，然后善恶回回3倍输出秒杀红孩儿是吧。结论：红孩儿对位清宠完 ...

我说红孩儿不强？？
你眼睛没看错吧？
我一直说的是红孩儿好用
怎么到你这就是我说红孩儿不强了？？

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 18:46

yxmymz 发表于 2024-4-23 17:40 浙江
红孩儿打善恶也一样效果，但是抗性呢？就算净台善恶，血防能达到红孩儿水平？

我前面多次说过
楼主拿超级单法跟普通小法对比
我这是说红孩儿不强？
你什么理解啊、

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 18:46

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 18:46 日本
我前面多次说过
楼主拿超级单法跟普通小法对比
我这是说红孩儿不强？

我说的也是实打实的啊
我的善恶不打钢化
红孩儿不爆烧过来就是1000多，爆了能3000上下
怎么不信吗？？

作者: 双DT干将四扫 时间: 2024-4-23 18:54

昵称5801281 发表于 2024-4-23 16:38 湖北
谛听可控可懂？他要找时机拉谛听才能保证出手可懂？原因就是谛听的高爆发牺牲了生存力可懂？你红孩儿全魔 ...

现在，血耐红孩儿，比全魔红孩儿，输出能少多少？

作者: yxmymz 时间: 2024-4-23 18:58

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 18:46 日本
我说的也是实打实的啊
我的善恶不打钢化
红孩儿不爆烧过来就是1000多，爆了能3000上下

所以为什么要设定红孩儿不爆这个前提？要说看脸，善恶不是更看几率？还不打钢化，6丹耐攻BB，别管高连力劈善恶，几个不打钢化的。脱离实际，所有条件都搞极限针对。再说了，红孩儿最大的优势是在全体耐加点的情况下，依然有不错清宠能力。所以你所谓能清红孩儿的善恶，有多少血防？不妨上个图

作者: yxmymz 时间: 2024-4-23 19:00

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 18:46 日本
我前面多次说过
楼主拿超级单法跟普通小法对比
我这是说红孩儿不强？

楼主本来就没说错，拿红孩儿的超级三昧对比普通小法强的离谱，说明红孩儿数值失衡，这个逻辑哪里有问题？

作者: 亲一记猫吻 时间: 2024-4-23 19:00
的确红孩儿的数值是属于超模的，超三昧的伤害系数过高，加上圣婴大王叠加产生的效果，是当初设计考虑不周全导致的。只与法力点挂钩的话，会相对合理一些。如果现在的超级三昧真火配得上这个数值，那么超级神柚复生是不是太弱了

作者: 偷牛的小伙 时间: 2024-4-23 19:08

yxmymz 发表于 2024-4-23 19:00 浙江
楼主本来就没说错，拿红孩儿的超级三昧对比普通小法强的离谱，说明红孩儿数值失衡，这个逻辑哪里有问题？ ...

那确实，那超级技能也删了算了，对比蓝书太超模了

作者: i丫吖 时间: 2024-4-23 19:15
从出超级飞廉的时候就看出来了建议改成灵兜兜可以换任何神兽

作者: 独断万古枯寂 时间: 2024-4-23 19:30

小奇发表于 2024-4-23 14:59 广东
感谢提醒，我们已经关注到了这个问题，神兽的定义和“隐形约定”不会改变。

大唐和天宫的灵宝，无视防御无视隐身分身，也该削了

作者: 980219 时间: 2024-4-23 19:34
5-0本来就是pk豪门指挥为了发挥谛听优势稳吃t2队伍的玩法你红孩儿前面能克制到他们怎么能不被砍豪门保护机制主场哨总要有吧不然谁去大把充钱再说基础数值你5个技能有个蓝书有个超级须弥都用不到体耐的不加法力能有这个伤害这肯定超模啊你别的技能能打多少没数么

作者: 独断万古枯寂 时间: 2024-4-23 19:43

尘间游佛发表于 2024-4-23 17:25 辽宁
打了很多次PK 红孩儿体耐作为一个耐法宝宝确实有点效果我们团队也近期入手了我们每个人将近3万块钱买回 ...

支持你。这些人真的坏，自己没有就想着别人削弱。朝令夕改没有诚信只会使玩家不再投入。副本改的不成样子，现在又准备来动PK玩家吗。如果换个角度改，可以出个系统加强宝宝的法防能力，也比直接削弱要温和

作者: 少女的叹息 时间: 2024-4-23 19:49

偷牛的小伙发表于 2024-4-23 19:08 广东
那确实，那超级技能也删了算了，对比蓝书太超模了

红孩子只是现在保有量少，目前布足以影响任务，只影响PK，等它越来越多的时候，PK不说，难度任务也会降一个档次，不信你让策划把红孩儿换成可以神兜兜+灵兜兜换看看，到时候人手一只，单红孩儿就够输出了。超标就是超标，没什么好说的。伤害和生存是一回事，不逃跑特性还废掉了惊魂铃等一系列法宝，废掉了育兽术。

作者: 独断万古枯寂 时间: 2024-4-23 19:54

yxmymz 发表于 2024-4-23 19:00 浙江
楼主本来就没说错，拿红孩儿的超级三昧对比普通小法强的离谱，说明红孩儿数值失衡，这个逻辑哪里有问题？ ...

策划设定技能名字在魔王的“三昧真火”前面加了“超级”，意思是这个单法至少比三昧真火强，数值公式要比三昧真火高。“比我爹的牛”。所以你们说数值失衡毫无逻辑，只是自己买不起自己得不到就要毁掉的小人心态。扪心自问，别不承认。

作者: 尘间游佛 时间: 2024-4-23 19:58
我作为一个拥有红孩儿的真实玩家来说一说我们109的体会。第一，红孩儿全魔属性任务很普通，目前就是主流PK体耐属性的红孩儿。其实体耐红孩儿在PVP中主要的用途就是作为一个耐法的效果来看清宝宝确实有用但是目前很多团队为了制衡这个红孩儿全部都是每人一只，言外之意就是互相克制和抵消了这个所谓的不公平，别人有你也有了，这么理解没毛病吧。第二，既然说到体耐红孩儿PK了那么我们在实战中体耐不暴击的情况下打人也就在几百滴血而已如果非要把加持各种状态的伤害作为数据的话我反问一句，哪个宝宝不能加状态？哪个宝宝不能拉笛子？目前血耐红孩儿怕的是对面法系和力劈。第三，从红孩儿当初7000元到现在的3万元，这已经快要半年是时间了，当初各个团队研发出来体耐的玩法也已经过了4个多月了如果有存在所谓的违约或者超模为什么那个时间不改动？现在各个团队包括我们团队平均每人接手的成本加上跨服费都要将近3万元了，周年区那个6-7万的比比皆是，无论官方对这事怎么看，我们是实打实的花钱买的，如果要改动是不是也要给我们这些玩家一个说法，起码的跨服费和公示期费用要给我们返还吧？这个要求过分吗？另外你说你们宝宝20万 50万的打不过一个红孩儿，那么我请问 20万和50万是官方定义的价格吗？不也是存在每一手加价或者炒作的行为？浮云神马还是力劈华山官方可没有给它定过价完全是由市场供需来的对吧？你凭什么就说3万的红孩儿打破了20万的格局？超级技能也放出来了神兽可一个不能用，特性内丹，神兽是矮人一等对吧，难道这就公平了？九黎城到现在都没砍难道说不公平的玩家还少吗？一个奇遇门派改了整个武神坛的格局，为什么不改？如果说随随便便把一个市场和大家认可的东西说改了就改了是不是对每个玩家太不公平了？青花瓷什么时候可以改？我们玩家还敢不敢在藏宝阁随便买东西了？既然放出了就要尊重市场的决定，你收回可以你改动可以麻烦把我们玩家的损失归还一下，让所有红孩儿的数据全部返回每个玩家的钱都原路返还谢谢！！

作者: yxmymz 时间: 2024-4-23 20:08

独断万古枯寂发表于 2024-4-23 19:54 福建
策划设定技能名字在魔王的“三昧真火”前面加了“超级”，意思是这个单法至少比三昧真火强，数值公式要比 ...

我只能说，你对红孩儿强在哪，认识不到位。他又不单单强在超级三昧的系数。甚至另外2个技能的加成比超级三昧还强。50%法爆几率，这算期望加成，都不是超级法爆，是究极法爆了。魔力0.5的法伤加成，比须弥还强25%。就这2个技能，给普通须弥宠都起飞了。你要是觉得超级三昧不能改，那没问题，砍另2个技能削弱只会更多。

作者: 阿马要加油 时间: 2024-4-23 20:13
个人总结观点：希望大家理性分析这个神兽的利与弊一、神兽的稀有性
我们玩梦幻最开始的初衷就是神兽是普通玩家不能带的BB，可在梦幻演进的20年过程中慢慢的神兽仿佛就不值钱了，而近几年出现的鲲鹏、飞廉、红孩儿其实一定意义上遵循了初代的观点，神兽必须要有所不同，那么也就很好解释红孩儿、飞廉的诞生了。
二、红孩儿改变PK格局
从最近的武神坛上我们可以看到，红孩儿成为几个豪门开场的BB，为什么呢？个人分析红孩儿是可以克制一下五保0阵容的，如果面对是国标阵容，红孩儿就没有这么有优势了，那么版主所说的数值伤害爆炸的理论其实也就成为了谬论（且我们在比赛中可以看到红孩儿秒人物的伤害很低，秒法防BB的伤害很低），且血耐加点也顶不住一个神木林的荆棘舞或者冰川怒。
三、红孩儿的价格与其超模的伤害存在一定不平衡
其实这个就很好解释，在4.20见面会上我们的策划大大也说了，价格是由市场决定的，红孩儿的产出可以说是有限制的，而且兑换成本极高，那么其实一定意义上官方对红孩儿这个神兽也是定了价格的，那么也可以解释红孩儿对于现在CBG2-3W的这个价格是其存在的合理价格（甚至可以更高一点）。
四、是否要削弱红孩儿
策划大大对于红孩儿还是希望可以谨慎研究一下其数值，因为我相信策划大大在放出这个神兽前应该也是经过深思熟虑的吧。

作者: 外滩一清流 时间: 2024-4-23 21:28

阿马要加油发表于 2024-4-23 20:13 浙江
个人总结观点：希望大家理性分析这个神兽的利与弊一、神兽的稀有性
我们玩梦幻最开始的初衷就是神兽是普通 ...

这个分析的很到位，支持！

作者: proda2265 时间: 2024-4-23 21:45
出法防精魄灵石都静台了不差那300血

作者: 独断万古枯寂 时间: 2024-4-23 21:51

小奇发表于 2024-4-23 14:59 广东
感谢提醒，我们已经关注到了这个问题，神兽的定义和“隐形约定”不会改变。

180红孩儿全魔加点，一回合都点不死师门怪，这数值该加强

作者: 花开梦伊人、 时间: 2024-4-23 22:01
没有红孩儿这样宠物是未来的趋势第一只应该超级泡泡估计陆续会增加神兽的特色输出

作者: WZ大水封 时间: 2024-4-23 22:08
把法伤与魔力挂钩就可以了

作者: proda2265 时间: 2024-4-23 22:11
同样的产出渠道不能加强那些分解货神兽吗

作者: .XXX. 时间: 2024-4-23 22:30
重做上古灵符吧让这技能PVP强度能和超级三味真火比肩这样超级红孩儿就不是PK里不可或缺的了喜欢体耐单法就去炼上古灵符宠都消费起来

作者: 爱情各种炫 时间: 2024-4-23 22:36
九黎城红孩儿被砍是趋势，九黎城让没地府队的人怎么打。九黎城现在的版本就是超模，碰见九黎五庄队冲不下来，就得被九黎磨死

作者: wu13919 时间: 2024-4-23 22:47
你没有就觉得红孩儿不合理。有就不会这样说

作者: .XXX. 时间: 2024-4-23 22:48
单法宠PK确实沉寂太久了全是些攻宠法宠也都是谛听超级红孩儿作为一个单法宠在PK场上这么骚确实该搞个上台面的炼妖单法技能了法书现在都快跌穿了该出手了策划组快满足广大PK玩家的消费需求要么重做上古灵符要么搞个什么超级单法压住超级红孩儿的超级三味真火一个神兽成PK主力宠确实不像话 PK场上就应该全是自在心猿神兽不能成为PK主力宠

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