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标题: PK堆防御还有用吗？9月季军赛，魔王被泼天暴击16000+，化生被神针暴击13000+。 [打印本页]
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 10:29
标题: PK堆防御还有用吗？9月季军赛，魔王被泼天暴击16000+，化生被神针暴击13000+。
本帖最后由 11335577 于 2023-9-19 11:45 编辑

如果说堆防御有用，要堆到多少或者什么程度？
向化生的3000起步看齐？2800-2900呢？
化生是防御 法防 血量都有。
堆了防御，还要有血量支撑，因为只有化生能做到三高。
耐法系是做不到血防 法防都达到化生的高度。
耐物理只能堆防御和血量。耐物理堆防御，不堆血，会被法系补刀。

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神针系数应该比泼天低不少吧？
魔王才多少防御，有2100吗？化生又是多少防御，最少3100起步吧。
抛开剂量谈毒性？抛开两次的状态加成谈输出？
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这也没插旗啊。
打魔王的，没状态图。


全民上个月的国赛，全民没侵蚀。三刀干将横扫纸人化生，第二刀2900+，第三刀3400+。问题是这个龙五的三刀比鸟15%的大唐还快。
这样还能扫个化生这么多，干将和纸人互相抵消吧。
作者: 迷雾寻归路    时间: 2023-9-19 10:34
你看看花果山身上多少状态
诸天+愈勇+风灵珠+满天+虎头+金刚+神器
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 10:41
忘记说了。
大唐侵蚀忽视多15%，所以打国标，堆防御没用？
那国标，大唐出侵蚀，怎么不直接点化生？

堆了防御，哪怕被侵蚀横扫，也比不堆防御，被横扫打得少吧。
堆了防御，被侵蚀忽视多15%，也比不堆防御的防御高吧？？？
作者: hellohihello    时间: 2023-9-19 10:57
状态太多了，
打花果山这样物理系要不断压制清掉状态~
没状态的花果山真的算是极弱！
作者: 小煎包    时间: 2023-9-19 11:14
所以花果山前期都先叠漫天的，然后后续就靠叠状态打输出，没状态的花果伤害真的弱
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 11:38
hellohihello 发表于 2023-9-19 10:57 浙江
状态太多了，
打花果山这样物理系要不断压制清掉状态~
没状态的花果山真的算是极弱！

还没插旗呢。

这里要清，也只有神器的240伤害。
带地府，也没什么时间去驱散吧。
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 11:39
小煎包 发表于 2023-9-19 11:14 浙江
所以花果山前期都先叠漫天的，然后后续就靠叠状态打输出，没状态的花果伤害真的弱

这里还没插旗呢
作者: 有问题找论坛1    时间: 2023-9-19 12:56
6抗物爆灵饰带了吗？
作者: 夏候谨轩    时间: 2023-9-19 13:04
凌波城和花果山伤害完全看不懂，这两个门派的数字和梦幻格格不入。尤其花果山的三四万数字让我差点都以为梦幻的属性已经是6位数了
作者: 双DT干将四扫    时间: 2023-9-19 13:05
我票就不投了，感觉堆防御不是没用，只是没以前更有用了，因为要考虑谛听的存在，法防和气血的性价比，越来越在防御之上，现在封系和辅助，基本都是5-7法防，基本没有堆防御的，其实输出门派，尤其是物理门派，也应该多堆法防才合理，因为法谛听基本都是，点着物理来观照的，堆防御基本就是浪费，输出门派堆不堆防御，都一样被四刀结束，不如防一下法谛听！
作者: hellohihello    时间: 2023-9-19 13:11
11335577 发表于 2023-9-19 11:38 广东
还没插旗呢。

这里要清，也只有神器的240伤害。

已经这么多状态了，碰运气出4倍才有1万3~等于普通伤害才3300
所有物理系叠状态起来，再出暴击，数据都是恐怖的


作者: 11335577    时间: 2023-9-19 13:18
双DT干将四扫 发表于 2023-9-19 13:05 山西
我票就不投了，感觉堆防御不是没用，只是没以前更有用了，因为要考虑谛听的存在，法防和气血的性价比，越来 ...

堆防御是指防御属性，不是说装备堆防御。
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 13:22
本帖最后由 11335577 于 2023-9-19 13:34 编辑
hellohihello 发表于 2023-9-19 13:11 浙江

神针系数是0.7还是多少来着？
2倍是暴击，好像有个丹是神针+10%暴击 五行对才有。还有2倍是什么。都是七伤害了吧。装备加的暴击几率和人物5%叠加，五行神针+10%这个不叠加？所以是四倍？
没其他可能性了吧？
填海  豪胆是分开计算的吧，所以是4倍？
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 13:23
夏候谨轩 发表于 2023-9-19 13:04 福建
凌波城和花果山伤害完全看不懂，这两个门派的数字和梦幻格格不入。尤其花果山的三四万数字让我差点都以为梦 ...

上个月12000+还是13000+了
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 13:24
有问题找论坛1 发表于 2023-9-19 12:56 西藏
6抗物爆灵饰带了吗？

堆抗物爆就能免疫了吗？我不觉得是加减法。
变画魂降低倍率比堆抗物爆好。
作者: 老玩家哈哈    时间: 2023-9-19 13:41
花果山出暴击哪个数据是看不懂原理的，，各种暴击叠加，，飞机过来，有时候就几百一千， 有时候就上万，
作者: 你一贱我就笑    时间: 2023-9-19 13:52
  花果山  专治钢板
作者: 胖兔    时间: 2023-9-19 13:56
迷雾寻归路 发表于 2023-9-19 10:34 山东
你看看花果山身上多少状态
诸天+愈勇+风灵珠+满天+虎头+金刚+神器

不是说增益状态只能有3个的吗
作者: h173676202    时间: 2023-9-19 14:06
按3500伤害算 野兽350  神器240  HS的攻防抵消  诸天4.5伤害提升  漫天10%伤害提升  余勇6% 真阳4%伤害结果提升   虎头位35%  
那么攻击方攻击就是3500+350+350+240+157=4597   魔王按2100防御算 破防数据为2497   伤害增幅倍率为1乘以1.06乘以1.04乘以1.35=1.48824  神针0.7倍率  10%概率产生2倍伤害 暴击2倍 合击4倍  10405  .。。这不就1W了么。。还有魔劲激发 20%  就是1.25W左右

2100防御是全魔的防御。。。如果怼防御 能怼到3000的 花生四3500都可以 怼防御的意义在于这种想靠状态怼出来的伤害需要非常多的回合  不论漫天 还是死亡清0的神器效果   风天气  诸天 金刚 都需要回合  你基础防御越高 那么达到固定攻防差数值需要状态数就越多  那么发挥这种怼状态的难度就越高 需要的回合数也越多。。那么之前的回合数就是怼防御的优势  而且要抗这么久 就要用宝宝和物品资源去抗  还要考虑到DF的延长死亡回合  所以难度非常高  这也导致花果山一度消失

现在花果山重新出来的本质原因是因为最近的打法越来越龟 动不动4个辅助以上的 这种情况只有花果山和剑意怼好的DT能破。。仅此而已 并非防御没意义 久因为太有意义了 才出现了4-5个辅助的打法好么。。
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 14:09
胖兔 发表于 2023-9-19 13:56 浙江
不是说增益状态只能有3个的吗

诸天+愈勇+风灵珠+满天+虎头+金刚+神器




这里面估计只算俞勇 金刚这两个。
作者: 昵称5801281    时间: 2023-9-19 14:11
肯定有用啊。。如果堆防都能打你这多。。不堆不是打的更多。。这简单的道理难道不懂？
作者: 呵，我呸！    时间: 2023-9-19 14:11
11335577 发表于 2023-9-19 13:22 广东

花果山经脉我记得描述是双倍伤害吧？双倍伤害再来个暴击就是4倍伤害了。
作者: 双DT干将四扫    时间: 2023-9-19 14:16
11335577 发表于 2023-9-19 13:18 广东
堆防御是指防御属性，不是说装备堆防御。

那就是包括打月亮石，属性点加耐力了，但月亮跟翡翠冲突，手镯和配饰全堆气血法防，属性点也加了耐力，封系和辅助敏捷，就会加的少了，假如带速度灵饰，封印或治疗就会降低，输出门派都是全力全魔，更没有加耐的空间！
作者: 呵，我呸！    时间: 2023-9-19 14:29
夏候谨轩 发表于 2023-9-19 13:04 福建
凌波城和花果山伤害完全看不懂，这两个门派的数字和梦幻格格不入。尤其花果山的三四万数字让我差点都以为梦 ...

花果山有几率出双倍伤害，不是暴击。双倍伤害再加暴击就变成4倍了，所以就让你觉得非常牛。凌波城的话，一个2丹加4%伤害结果，5丹又加150伤害和6%结果。这两个丹每个流派都有，算是核心了。一个超级战意增加20%伤害，衣服武器的五行使超级战意再加8%伤害，相当于一个丹加28%的伤害。假如一个凌波面板2000伤，2丹4%，5丹150，实际战斗中是2150+10%结果。假如2150的大唐平A砍3000，那凌波的的翻江出去就是3300+100（碎心诀，数值我瞎猜的）。如果有一个超战，2150的伤害再加28%，那就是多600伤害，多出来的600伤害是纯伤害，不用管对面的防御了。这600伤害天阵加成和阵法克制之下，变成750，再25的修炼放大，就是1125的伤害结果，再4%+6%的结果，就是近1300的伤害结果。本来翻江打3400，现在就是打4700喽。
作者: 呵，我呸！    时间: 2023-9-19 14:33
11335577 发表于 2023-9-19 13:22 广东

这里的双倍伤害要求的五行，是花果山自身武器衣服的五行为土就有了。就像魔王的8%暴击一样。
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 14:33
h173676202 发表于 2023-9-19 14:06 宁夏
按3500伤害算 野兽350  神器240  HS的攻防抵消  诸天4.5伤害提升  漫天10%伤害提升  余勇6% 真阳4% ...


3500肯定不止，还是强服。我不信拼速度那么凶，才3500伤害。
你打pk不放下？
打魔王是泼天。
虎头是30%，被鹰小克，变成25%.
能给你算复利？不是单纯的加法？


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没护体对有护法吧？


10000+。魔劲20%，变成12000+。
肯定是加成是加法计算，再乘以基础输出。不可能给你复利的。
100强身10000血，那140强身多少血？肯定不是10000*1.4=14000的血。




很久以前我说耐属性无敏去pk，人家说在大唐面前，没有切不动的。切不动就干将。
现在有侵蚀，经脉也有15%忽视。所以也有人说现在堆防御，大唐忽视得更多，所以不值得堆防御。
2凌波城2狮驼岭，可以先叫怒号孩子，然后再叫魔劲。
作者: 胖兔    时间: 2023-9-19 15:24
11335577 发表于 2023-9-19 14:09 广东
诸天+愈勇+风灵珠+满天+虎头+金刚+神器

虎头是哪个
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 16:26
胖兔 发表于 2023-9-19 15:24 浙江
虎头是哪个

虎阵队长
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 16:51
昵称5801281 发表于 2023-9-19 14:11 湖北
肯定有用啊。。如果堆防都能打你这多。。不堆不是打的更多。。这简单的道理难道不懂？

面对侵蚀横扫，要不要堆防御？
很多都说这种情况，再多防御也没用。

如果是耐物理 耐法系，要把防御堆到多少，才能扛住侵蚀横扫？就算扛住了，也有法系补刀。所以要不要堆？
是不是要把被大克 干将横扫加上，才算有意义？
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 16:53
呵，我呸！ 发表于 2023-9-19 14:29 中国
花果山有几率出双倍伤害，不是暴击。双倍伤害再加暴击就变成4倍了，所以就让你觉得非常牛。凌波城的话， ...

PK，会只有25修炼加成，挨打的没物抗弥补吗？
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 16:58
双DT干将四扫 发表于 2023-9-19 14:16 山西
那就是包括打月亮石，属性点加耐力了，但月亮跟翡翠冲突，手镯和配饰全堆气血法防，属性点也加了耐力，封 ...

谛听有上端丢尺子，为什么还要输出去堆法防来扛？
拼速度失败就行，不拼速度 有防御 有法防，但是丢速度就不行？

输出为什么就不能堆血防？一堆拼速度的，耐输出怕打不出血？
作者: 天时达    时间: 2023-9-19 17:01
花果山和LBC一度让我以为梦幻血量属性踏入十万了
作者: h173676202    时间: 2023-9-19 17:03
11335577 发表于 2023-9-19 14:33 广东
3500肯定不止，还是强服。我不信拼速度那么凶，才3500伤害。
你打pk不放下？
打魔王是泼天。

我解释的那么明白了。。就是因为怼防御太有用了。。才会出现4-5辅助的铁桶阵 能做到破防御效果的 只有大唐 大唐有忽视防御的经脉 还有七杀 干将提升的500左右伤害 都是破防的根基 但是这些都需要大量回合去堆积 同样的花果山也有这样的堆积能力 也需要大量回合堆积  
其他门派 如凌波城 狮驼 力WZ 因为没有忽视防御特效 所以面对铁桶阵特别无力
你不堆防御  那么其他物理都跟切菜一样了。。 而那2个更强的门派 需要达到秒杀的回合更少   本来只怕2个门派。。结果放弃防御 怕所有的门派。。然后你得出防御没用的结论？
为什么现在传统法系只有神木林  很简单 因为LG秒不动怼法防的人 TG也如此 目前只有神木林可以  MW次之  如果都补怼法防 那么LG是有上场的可能性的 虽然还不如SML 但是比现在的完全没用好很多

所以法防和防御是没任何问题的   因为堆防御 则法防劣势 堆法防 则物防劣势  通过加点 则会因为速度有问题

现在的根本问题在于HS恢复太夸张了  打到60回合左右 药的资源才会用完 如今的法系这么强 物理也很强 强到铁桶阵的出现 可是能打这么久的根基在于HS的夸张恢复力和中等消耗  如果是PT你觉得所谓的铁桶阵能拖的住？为啥现在服战3攻队那么少？在门派数量限制的情况下  就是因为HS太强了  说难听点 击杀单后 HS救起来的消耗太低了 难度也低   所谓的仁心高消耗也是好笑的。。没人打蓝的情况下 有蓝的资源 所谓的高消耗能打到50回合才出现问题  所以在蓝耗或者治疗效果上要砍一下是核心    这样才能解放其他所有输出门派 甚至其他辅助  也包括化生的其他加血技能  如果仁心不改 那么吸小死亡也就要改的更加付出代价  因为其他拉小死亡 都是有代价的 这样才能平衡DF的作用  这样在进攻 防守 限制 速度竞争之间就更需要去平衡  而不是如今的铁桶为王 因为HS的强势恢复 推不动

作者: 呵，我呸！    时间: 2023-9-19 17:11
11335577 发表于 2023-9-19 16:53 广东
PK，会只有25修炼加成，挨打的没物抗弥补吗？

pk我不懂，但是只要花果山能打出还过去的伤害，出个四倍，伤害就看着bt了。
作者: 11335577    时间: 2023-9-19 17:15
双DT干将四扫 发表于 2023-9-19 14:16 山西
那就是包括打月亮石，属性点加耐力了，但月亮跟翡翠冲突，手镯和配饰全堆气血法防，属性点也加了耐力，封 ...

为什么41-50那么多，因为全力全魔是突破口，到绝杀的突破口，平时也是突破口。
41-50，除了化生，其他的哪个是有防御 和有法防的？其他的为了防谛听，把防御弄到不上不下的，要不然周六第一场风怎么打赢鸟，就是因为强服都在防谛听，不注重防御。我忘记双方服务器名字了。周六第一场，仗着自己硬件好，想拖垮对面，然后用谛听收场，好像风阵弱服还拿到全场一速。
作者: 双DT干将四扫    时间: 2023-9-19 18:55
11335577 发表于 2023-9-19 16:58 广东
谛听有上端丢尺子，为什么还要输出去堆法防来扛？
拼速度失败就行，不拼速度 有防御 有法防，但是丢速度 ...

输出门派法防，法系倒是还勉强，尤其是物理系，法防实在太低了，对面拉高速谛听，基本都是点着物理观照的，就算有罗汉拍过尺，也不一定能抗住，还有自己上端单位，速度也不一定就比，对面高速谛听快，谛听出过手尺子拍晚，都是常有的事情，假如对面带了DF，拉出高速谛听，下回合DF挂物理，谛听点着物理观照，基本就是完全无解，除非小死亡不中！物理系耳饰，基本都带1法防，手镯和配饰4法防2气血，基本是合理的配置，抗谛听是差不多的！
作者: 双DT干将四扫    时间: 2023-9-19 18:57
11335577 发表于 2023-9-19 17:15 广东
为什么41-50那么多，因为全力全魔是突破口，到绝杀的突破口，平时也是突破口。
41-50，除了化生，其他的 ...

现在，毕竟法系四保一，就是法系+咒师，跟五保零的居多，都是没有物理门派，输出基本全靠谛听，人物堆法防和气血，舍弃防御也是合理的！
作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-20 02:14
11335577 发表于 2023-9-19 16:58 广东
谛听有上端丢尺子，为什么还要输出去堆法防来扛？
拼速度失败就行，不拼速度 有防御 有法防，但是丢速度 ...

药品消耗 宝宝消耗 决胜时刻  特技 都是影响拼速度的关键  7剑下来化生都得倒  输出敢耐到哪去
特别是国标阵容的速度最卷  封系速度关乎上端控制  物理速度关乎血线压制  法系速度关乎点杀成败  至于地府的卡速呢  在物理前是提高自身辅助性   在物理后是避免对方的辅助性（物理后的小死亡只有法系配速去卡解）
其他另类地府阵容就不再跟你评论了  什么小夜摇 谛听冲的 五雷诅咒雷鼓火炮什么的

无地府的阵容一般就卷上端速度  团灭和消耗完二者选一


作者: 寻宝一整天    时间: 2023-9-20 09:25
可能带6条格档，全更加好。
作者: 11335577    时间: 2023-9-20 10:35
寻宝一整天 发表于 2023-9-20 09:25 广东
可能带6条格档，全更加好。

有次见面会，69无级别大佬问堆格挡，对花果山效果不明显。忘记是不是小奇回答了。堆格挡，只是在伤害结果处减免，600格挡，被4倍打10000变成9400。
4被10000，1倍就是2500，如果是600防御，2500-600=1900，再四倍就是1900*4=7600，所以你觉得呢。
600格挡，吃四刀就是减少2400了。但是600格挡会和600防御的防御一样菜成立。
作者: 11335577    时间: 2023-9-20 11:02
黑桃丶King 发表于 2023-9-20 02:14 广西
药品消耗 宝宝消耗 决胜时刻  特技 都是影响拼速度的关键  7剑下来化生都得倒  输出敢耐到哪去
特别是国 ...

你们只看到拼速度赢了的好处，有多少人想过拼速度输了的结果？

拼速度失败和不去拼速度都是没速度，但是面对的会一样吗？
如你所说，七剑化生都要倒。有没有考虑过总有一方会丢速度，这是我完全不拼速度的基础理念。
我玩全民，以前是做到只比法系快。
全民23改成尽可能的去卡封物理的速度，我封辅还都是2条抗封+心无旁骛，有个20%抗封，虽然还是看脸。
然后带7000-1600的千隐来解封出手。
一个只比物理快的卡封，和拼速度失败的封系的抗性差了多少？

耐国标打国标，耐女儿只比大唐快，和拼速度失败的女儿，差了多少抗性。
拼速度失败，要用比自己慢的宝宝喂五龙，下回合继续冒着被封去拼出手。

全民耐狮驼岭，14000血 3050伤害 2800防御。耐神木林，14000-2800 2350+法伤 4法爆。
耐魔王也是14000-2800  2400法伤，横8的80+50法爆+2条法爆。都是卡前属性。

耐凌波城16000血 3050伤害【记个大概】2800防御。耐魔天宫 14000-15000血，2800防御，2490-2500+法伤，好像2490法伤是弄到16000血。
全民没多少人堆法防，所以我带莲台没上化生，拉个灵动，输出还过得去。
魔王神木林是北方，打4赢3，都是高魔卡。魔天宫南方，比赛都是魔心卡，4场都输了。
鸟阵五庄 方寸 咒师 莲台 魔天宫打鹰阵国标，前期压死大唐好几次。后面莲台被剑10000+，琴800-1000-4000点了，3灵元延了，慌了，就不会打了。
全民要堆法防，那防御就下去了。
(, 下载次数: 61)
左边是偷龙的，右边我的是落花的，多160法防，1速度5封印，1防御2法防3抗封的。
左边应该6速度吧。

(, 下载次数: 56)
都是第一次横扫，没惊锋加成。
作者: 11335577    时间: 2023-9-20 11:03
双DT干将四扫 发表于 2023-9-19 18:57 山西
现在，毕竟法系四保一，就是法系+咒师，跟五保零的居多，都是没有物理门派，输出基本全靠谛听，人物堆法 ...

所以周六第一场，弱打赢了强。
作者: 11335577    时间: 2023-9-20 11:30
h173676202 发表于 2023-9-19 17:03 宁夏
我解释的那么明白了。。就是因为怼防御太有用了。。才会出现4-5辅助的铁桶阵 能做到破防御效果的 只有大 ...

三攻队【一鼓作气,再而衰,三而竭】没抗性，容错率太低。全民三攻队，吃的是装备上的差距。国标防具，也许只比国标好一点点，面对千伤武器。


全民18，近1800法防的耐魔王，被虎头魔天宫点选3000，虎10%魔天宫吃电流加成变成点选3400+。我不觉得魔天宫点选输出低，主要还是2-3目标折损严重。
魔天宫没单点，大招风雷，我不知道能比点选多打多少，现在还要消耗愤怒。


现在只有化生才能做到防御和法防兼顾，因为敏捷加得极少，或者只靠坐骑加敏捷。
在我看来，41或者50，只有化生是铁桶。封系要速度要法防，防御肯定不会高到物理系切不动，上个月女儿都被12-13w了。
咒师6固伤，要速度只能加敏。地府小死亡要封印，所以4封印2速度也要加敏，如果6封印，还是要加更多的敏。
服战还要堆法防，这样下来，又怎么会有防御呢？
【所以法防和防御是没任何问题的   因为堆防御 则法防劣势 堆法防 则物防劣势  通过加点 则会因为速度有问题】就是这个道理。


我玩全民，就是耐属性卡封加耐输出，只用普陀去回复。全民22用制化普陀灯1100+，全民23用莲台灯1250-1280，点雨润，因为普陀结阵会驱散灯，可以结算。
如果点化戈，治疗可以多80-100吧。


(, 下载次数: 72)

这些属性，我表示，在全民就是能扛。
我五庄 莲台 狮驼岭 神木林 魔王 风阵，对面云阵小克我，女儿 五庄 化生 莲台 神木林。
开局我居然还能点了对面女儿。我灵动，对面3灯普陀也灵动，对面五庄开局还罗汉。然而这样，开局还能击杀对面女儿。
五个2100攻击 力量天赋符的壁垒，到最后一个才成功击杀。
打到65回合，5-0人头结束。

作者: 双DT干将四扫    时间: 2023-9-20 12:32
11335577 发表于 2023-9-20 11:03 广东
所以周六第一场，弱打赢了强。

两次小死亡，摁倒对面HS，确实非常关键，要不是这样，大克也赢不了，点HS只靠剑斩，肯定是不行的，一场也就两把剑，小死亡不中怎么办？能四刀点倒HS，这个确实很关键，五保零没了HS，就失去了能稳的资本，也只有点倒HS，国标才有机会赢！
作者: 双DT干将四扫    时间: 2023-9-20 13:17
11335577 发表于 2023-9-20 11:30 广东
三攻队【一鼓作气,再而衰,三而竭】没抗性，容错率太低。全民三攻队，吃的是装备上的差距。国标防具，也许 ...

现在，只有HS才能做到，防御、法防、气血兼顾，主要是都点仁心，牺牲了群推能力，前排带速度不带治疗，就靠堆速度灵饰，很少加敏捷属性了，省出来的属性点，全都加了体耐，防御和气血很高，法防就是七法防！
作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-20 13:27
11335577 发表于 2023-9-20 11:02 广东
你们只看到拼速度赢了的好处，有多少人想过拼速度输了的结果？

拼速度失败和不去拼速度都是没速度，但 ...

所以全民可耐  而武神坛不行  抛开谛听因素  还有侵蚀呢

像你自己说的  你女儿耐起来才比物理快  那物理前面还有女儿化生地府  直接把上端锁死  等一把神木侵蚀 你哪个耐点不危？现在普遍高速谛听 全耐的话能拍几个尺？谛听海的伤害硬顶吗  药品怎么算？抛开谛听 那双封双法的阵容蚕食你  你宝宝抗得住吗  魔王的∞就是一把无视抗性

拼速度失败是对比下的必然结果  而你只是把速度优势转换成抗性优势  就像5保0  你如果龟得住就是一手等判  一旦被突破就会开始崩溃  而在等判前你还得守住决胜时刻  现在豪门都追求着神佑 163就是守不住5个点了  还是那句进攻是最好的防守   防守型打法在梦幻历史上也不是没出现过  像瓶子流  4保1  5保0这种  进攻型也有啊 像珍宝五龙  三攻  竞技总有胜负  最终还是成绩最有发言权  纵观历史  以弱胜强不是没有  而更多的只是以强胜弱罢了


作者: 双DT干将四扫    时间: 2023-9-20 15:24
11335577 发表于 2023-9-20 11:30 广东
三攻队【一鼓作气,再而衰,三而竭】没抗性，容错率太低。全民三攻队，吃的是装备上的差距。国标防具，也许 ...

原来HS、莲台PT、辅助DF，三个抗性都差不多的，但现在HS，对比莲台PT、辅助DF的优势，就是HS可以七速度，不需要治疗灵饰，但莲台PT不敢舍弃治疗，辅助DF不敢舍弃封印，没资本去拼七速度，但又不能没有速度，只能靠多加敏捷提速，这样莲台PT和DF，跟HS的抗性对比，已不在一个档次，除非仁心再次被削，让HS仁心活血，也离不开治疗灵饰，才能让三辅助抗性，都回到同一起跑线！
作者: 11335577    时间: 2023-9-20 17:15
黑桃丶King 发表于 2023-9-20 13:27 广西
所以全民可耐  而武神坛不行  抛开谛听因素  还有侵蚀呢

像你自己说的  你女儿耐起来才比物理快  那物 ...

但是全民也都在死拼速度，基本没看见舍弃速度去耐的。要不然一个有纸人的化生，怎么会被龙五比鸟+15%的大唐还快，龙五大唐三刀化生，第二刀2900+，第三刀3400+。


服战有谛听，那肯定把封系弄到刚好比谛听快的耐。
上端锁死，和神木侵蚀又有什么关系？论坛问了，说侵蚀，对面看不见。
服战速度那么快，还能堆法防，封系弄到只比谛听快，封辅的法防 防御还能低？
化生被神木侵蚀也死了，是吧。因为对面看不见侵蚀，所以封系就算是全场一速，也不见得就能去控神木林，何况拼速度失败。
所以我给你的属性，不光是堆防御，也有堆血量，法系还魔心卡。耐物理堆不了法防，那只能堆血量去吃法系补刀了。
我的耐输出都一定带盘龙玉璧，物理是没大鸟和石头的，法系会带个附灵玉吧。
那些全力全魔带了也不见得不被点掉，所以估计都不带盘龙玉璧，全力带大鸟 石头，全魔带笛子这些加输出的。


人们只记得进攻是最好的防守，却忽视背后的其他因素。
珍宝五龙 三攻，不是百花村吗。
不是强弱的关系，而是快胜慢。
周六第一场，我忘记都是什么服务器了。弱服风阵女儿国标，居然快过对面50鸟头女儿。
对面硬件压制，也被风头大唐各种扫穿。
如果是鸟头女儿拿到了一速，风阵的拿什么去攻？？？
这一场，就是不去龟，所以才被各种扫穿，被打败了。
我全民，对面有护法打我没化生拉护体都没这么痛，我鸟被鹰小克。
另外一场，忘记带光辉，破甲，有护法扫我没护体，带小死亡加成，16000-2800的凌波城也没被空切，鹰对鹰。


前面说的七剑，只能用耐女儿的7灵元在56-60回合左右去控，然后算好时间。
看对面拿到速度的女儿针不针耐女儿了。
作者: 11335577    时间: 2023-9-20 17:25
黑桃丶King 发表于 2023-9-20 13:27 广西
所以全民可耐  而武神坛不行  抛开谛听因素  还有侵蚀呢

像你自己说的  你女儿耐起来才比物理快  那物 ...

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如果我光耐，不提高血量。对面鹰击后，是不是就有比堆了血量更高的可能触发横8？
五庄普陀1.6  1600法防，狮驼岭1.4的，两个法系卡后1.2的。
也许还有灵动的功劳。
对面魔王居然快过面板800+高敏的魔劲，看来丢了不少法伤。


现在主流耐攻是1200-1300防御的，我的耐攻是弄到1600防御。
作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-20 21:42
11335577 发表于 2023-9-20 17:25 广东
如果我光耐，不提高血量。对面鹰击后，是不是就有比堆了血量更高的可能触发横8？
五庄普陀1.6  16 ...

首先回答你上端锁死跟侵蚀本身是没有关系的  神木侵蚀至少2段 最多6段伤害 用溢出伤害去点杀  确保成功点杀而已  你就算2W血3000防  你敢保证不死吗
其次从你贴的视频里有几个点问题
我回复的是双封双法的蚕食打法对吧  你视频中的是212  调整得还算快 不过还是很多地方没到位

1.五庄控五庄 盘丝控其他这本身没错  他错在罗汉消失的回合五庄没有去强罗  打双法罗汉很重要  所以相对的玩双法要会控罗汉  你速度慢  控罗汉你就不用想了 没错吧
2.他是212  你是3攻 对拼火力他肯定不如你的  所以他就算给狮驼天地象你狮驼都是可行的  注意点是确保你上端不能水清的情况下 魔王就不好说  魔王神器和血量挂勾 天地尸体战的话容易打不出伤害
3.他这个出孩子就很emmmm 已经在崩溃的边缘了 不出隐身龟速隐身高速我看得是很迷茫  一是你没地府等于没有感知  隐身宠能有效避免输出覆盖  我就不说龟速拉喝酒慈航了  一般212不会这么带  连喝酒罗汉都没有那我只能说他等于放弃  而且也不太看得出他用宝宝卡药什么的  除了九转拉拉盘丝和狮驼  分配特别迷  而且他的化生还总给魔王活血 我不知道是为什么  怕魔王倒不怕化生倒？是吧 也没说给化生顶大金什么的
最后魔王横∞就不用说了 你自己视频里已经出现了  无视血防  不管你堆血还是堆法防  横∞一出就死了  所以这局如果是对面视角的话应该前期以控人续罗汉消耗五龙清宝宝的防守为主 关键时刻就算象形控也没关系  还有落花 应该是落花盘丝  视频里他都没用上落花的机会  你也说了你是带抗封灵饰的  在输出点没控住的情况下 宝宝是可以适当的按防御抗鹰击的 我这么说不是能保证他赢  但至少没输得这么难看  从他断罗汉的那一刻就在你的输出节奏里

至于堆属性 他们服战的自然有一套自己的标准  比如能抗住常态点杀啦  无魔劲无仙力那种开局点杀  或者适配化生治疗量什么的  比如仁心满活1W5  你就没必要去堆1W7  因为多余的治疗你得从其他的行动里给你补充 浪费出手机会


作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-20 21:55
11335577 发表于 2023-9-20 17:15 广东
但是全民也都在死拼速度，基本没看见舍弃速度去耐的。要不然一个有纸人的化生，怎么会被龙五比鸟+15%的大 ...

对了  忘了给你说  你说的大唐那个  大唐他经脉本身是有忽视防御属性的  而果子是有忽视防御以及暴击属性  就算果子没插7  暴击属性也比一般物理高  还有其他几个输出的侵蚀都有一定的忽视防御属性  但是侵蚀是随机的  不能说有侵蚀就不堆抗性 你也得防住常规的点杀  然而属性就这么多 不太可能全方位的照顾到  要说雨露均沾的中庸和扬长避短的极限  我也没办法说明哪个更好  至少在PK里是这样

作者: 11335577    时间: 2023-9-21 12:18
黑桃丶King 发表于 2023-9-20 21:42 广西
首先回答你上端锁死跟侵蚀本身是没有关系的  神木侵蚀至少2段 最多6段伤害 用溢出伤害去点杀  确保成功点 ...

我耐了，会被神木林侵蚀点。那拼速度的，不管赢还是输的，也会被神木林侵蚀点吧？
总不能拼速度的加很多敏捷，能不被神木林侵蚀点，我不加敏，反而会被神木林侵蚀点掉吧？

我是盲切的，所以他212没慈航也是正常的。
我的封辅会带2条抗封，输出是不带抗封的。
估计也是没想到三输出会这样一套下来。那回合五庄封魔王不中，下回合盘丝拉起来封魔王还是不中，估计封印少于2条或者没带。
估计是倒太多人，来不及考虑。

你可以对比一下我和他的秘传输出的差距。
我魔王是2400+灵动210的。五庄普陀1600法防，狮驼岭1350+法防。
对面魔王应该不低于2650-2700吧，虽然我是大克。真不知道那魔王是怎么弄到大于960速度的，总不会速度灵饰吧。
但是我人物的血量，吃完鹰击的比例，应该比对面吃我鹰击+风卷要高不少。
所以我的人物没被8，对面盘丝反而被8了。
血量高，触发8的几率就像是自带的5%必杀，血量低，就有可能变成20%的高必。
5%也不是不会出必杀，对吧？


所以那些服战全魔魔王，几乎吃不到血量的16%加成，是不是会换成另外的神器技能？
另外的是堆单法的加成，可以说也是几乎吃不到的。


拼速度的就只要求抗住常态点杀。
我说用耐输出，他们的要求就是抗住干将、被大克或者小克等各种苛刻的点杀才行，我真的很无语。
还说耐了输出低，被点杀照样是死，与其这样，还不如全力全魔或者力敏，是不是能拿到速度优势。
所以我耐输出，会提高血量。
女魃墓出来之前的全民，我的封辅是7抗封13000-3200的，因为扛不住双魔天宫，所以后面改成15000-3000的、
全民23才换成2抗封，和封系提速去抗封物理系。
作者: 11335577    时间: 2023-9-21 12:23
黑桃丶King 发表于 2023-9-20 21:42 广西
首先回答你上端锁死跟侵蚀本身是没有关系的  神木侵蚀至少2段 最多6段伤害 用溢出伤害去点杀  确保成功点 ...

我五号耐攻吃野兽鹰击是4100+，放下后的鹰击好像是3600+。
我的耐攻是1600防御的。

对面开局的善恶，我狮驼岭变身平砍是4500+。
对面的 宝宝哪怕防御也扛不住，都用高攻善恶，也不可能去防御吧？

恶报我宝宝3400+，我的壁垒打过去2200-2400吧。
刚好撞到我的墙上了。
作者: 11335577    时间: 2023-9-21 14:12
黑桃丶King 发表于 2023-9-20 21:55 广西
对了  忘了给你说  你说的大唐那个  大唐他经脉本身是有忽视防御属性的  而果子是有忽视防御以及暴击属性 ...

全民的硬件不足以去堆抗性去扛常规的点杀。
全民法系用速度腰带卡后可能9000血都不到，用速度腰带拼先手。
哪怕大唐弄到12000血，也许靠贴可以吃四刀还有丝血。


作者: 11335577    时间: 2023-9-21 14:16
黑桃丶King 发表于 2023-9-20 21:42 广西
首先回答你上端锁死跟侵蚀本身是没有关系的  神木侵蚀至少2段 最多6段伤害 用溢出伤害去点杀  确保成功点 ...

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打的比较乱，毕竟我三开+指挥，普陀魔王双开。
我的经验不能令我善于提前笑里。

对面莲台换咒师或者魔王，有几率赢吗？
作者: 夏语知秋    时间: 2023-9-21 14:36
有一个东西叫鼓舞！！！
作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-21 21:01
11335577 发表于 2023-9-21 14:16 广东
打的比较乱，毕竟我三开+指挥，普陀魔王双开。
我的经验不能令我善于提前笑里。

视频太长 卡崩了 看时长打了蛮久的  消耗完了吧  感受到罗汉压力了吧  从你开场针对女儿来看 有没有慈航我不知道
对面阵容是双封双恢复四保一  在稳定罗汉下化生防点+磕药是能抗的  在没有地府的阵容上其实单神木等于5保0  换咒师其实没多大用  咒师一个是紧箍咒掉伤掉愤怒  你用的莲台有回伤能力 你又放弃了速度  对你来说咒师的威胁肯定没魔王大  他单神木清宝宝上肯定是不如你的三攻清得快  但是如果是在接罗汉下双法清宝宝就很快 毕竟你狮驼是要休息的   被∞一个以化生的恢复是够的  从阵容上我反正是看不出这神木能有什么作为  最后他输掉的原因无非就是宝宝和药品用完打不下去了  拖这么久 就是罗汉封印和治疗量让你打不去  和上一队猛冲的比起来 这一队就一直防守  那个神木也就刷个灵动点个黄灯  起起状态 一路群秒反正你也很难起得罗汉  出个暴击你宝宝不神就飞  就这么一直拖着的吧  可能宝宝配了点高攻的还压了压人  不过没地府就只有大死亡能打开局面


作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-21 21:44
11335577 发表于 2023-9-21 12:18 广东
我耐了，会被神木林侵蚀点。那拼速度的，不管赢还是输的，也会被神木林侵蚀点吧？
总不能拼速度的加很多 ...

点杀不是这么随意的事情  点杀前都会先试探属性  如果开场点杀你不成功 啊知道你是龟耐属性  谁还这么随便出手？肯定就开始找状态等侵蚀了啊  如果是高速的能点死  那就是速战速决了 就比如你出一个三刀大唐本来是想去叠剑意慢慢打的  然后发现人家全力全魔 三刀能点死 你还会主动去拖到11层剑意吗？如果对方有速度 肯定就压你大唐血线了  之前跟你说过武神坛的点杀不只一种方式 他有谛听 有速度你可以去控制拍尺起盾罗汉  没速度你就只能用你的抗性硬抗  所以二者不是你所谓的要速度没抗性  不要速度有抗性  这虽然是事实 有速度讲的是不战而屈人之兵 是一种迂回 围魏救赵  有抗性讲的是短兵相接  硬实力碰硬实力 你自己也知道了  你没速度所以要在前一回合布局笑里  他有速度他当然可以当前回合就笑里   你有抗性 他打不动你  他有速度 盖个罗汉也把你伤害吸收掉  所以不用问我哪个好  但是全民宝宝是一定不如武神坛的  宝宝掉得太快了

作者: 11335577    时间: 2023-9-21 22:11
黑桃丶King 发表于 2023-9-21 21:01 广西
视频太长 卡崩了 看时长打了蛮久的  消耗完了吧  感受到罗汉压力了吧  从你开场针对女儿来看 有没有慈航 ...

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是回合满了。
莲台+化生，药品是一定不会完的。
我还是耐三攻，还被小克。
要是莲台换魔王，对面回复我不觉得跟得上，还没灵动呢。
如果换魔王，那肯定不会是云阵。
魔王吃鹰击打血，神器的16%就难有。
因为有莲台，所以能撑65回合。

前面那一场我也是破血盘丝被乾坤袖封，神木林荆棘舞被盘丝封，所以只有魔王琴出来。
五庄是要水清普陀的。

8是很神奇的，有的血很多都能出。

双法卡后12000，狮驼岭14000，五庄普陀16000，对面有速度封印我和控制我晶清，这是咒师神木林很好的输出环境。
箍1506，天气加成后1650，我的灯只有1250-1280，后续还衰减，我也没化生。所以不见得对面要是咒师神木林，我会好过。
作者: 11335577    时间: 2023-9-21 22:31
黑桃丶King 发表于 2023-9-21 21:01 广西
视频太长 卡崩了 看时长打了蛮久的  消耗完了吧  感受到罗汉压力了吧  从你开场针对女儿来看 有没有慈航 ...

也许是九转或者孩子没了，但是不应该啊，可以莲台拉嘛。
印象里是不少高鬼宝宝卡复活。最少1-2波。
作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-22 00:15
11335577 发表于 2023-9-21 22:11 广东
是回合满了。
莲台+化生，药品是一定不会完的。
我还是耐三攻，还被小克。

咒师她在没地府里的局里作用很小的  紧箍咒对高速单位效果好  但对孩子拉的尸战队伍效果不咋样  因为这样的队伍只要保证女儿慈航点不被箍  有孩子就俯卧撑尸战  孩子掉 用高速拉 化生给活血 那又是拖几回合  你嘛是因为没化生 也没速度 晶清可能不好放 但是紧箍咒是一个一个箍的  莲台的灯也是一个一个点的  至少抵消一半  实在危机的时候不是还有一手自在结算吗 再说你普陀基本作用就是点灯灵动水清  真箍死了 你普陀去拉就好了  如果没被卡着速度的话 宝宝给个大金  他神木也守不了你尸体

作者: 11335577    时间: 2023-9-22 11:58
黑桃丶King 发表于 2023-9-21 21:01 广西
视频太长 卡崩了 看时长打了蛮久的  消耗完了吧  感受到罗汉压力了吧  从你开场针对女儿来看 有没有慈航 ...

双法，我可以天地，然后波澜天地的人物。
清攻宝宝。

全民的宝宝是不如武神坛的。
武神坛的多个镜台，但是也就1200-1300防御，有台子 可以到9000+血。
全民的宝宝要站得住，那就要舍弃输出。
看一场全民的主视角，8500+ 1900 1700的耐攻，被壁垒打2000-2200了。
对面的我认识，他的壁垒是7600+血天赋符 2500攻击的，不加耐950-1000防御+高防御，加上护法，1700防御带高防御被壁垒2000-2200，我觉得很正常。


神木林侵蚀看次数，我耐了，可以加莲台颠倒，虽然只有10%法术躲避，灵动可以+30到210的加成，我默认灵动系数1.0，也可以莲台和咒师一起。
用制化，25%的法术躲避。
全民耐物理1350+不到1400的法防，如果明年全民有侵蚀，扛不住也没办法。
封辅1600法防，耐法系1700法防，看次数吧。
怎么是2-6次，我还以为是3-9次。看描述，我的理解是三种单法都有可能使用2-3次，那应该是6-9次。
作者: 11335577    时间: 2023-9-22 13:41
本帖最后由 11335577 于 2023-9-22 14:00 编辑
黑桃丶King 发表于 2023-9-21 21:44 广西
点杀不是这么随意的事情  点杀前都会先试探属性  如果开场点杀你不成功 啊知道你是龟耐属性  谁还这么随 ...

比赛的一场，我前期守得好，以为能赢。
我是五庄 方寸 咒师 莲台 魔心卡魔天宫鸟阵，对面鹰阵国标。
大唐是各种扫不进，有护法扫我没护体。小死亡、荆棘舞魔天宫也有miss。
后面莲台被3灵元剑10000+，琴800-1000-4000，这样弄死了。又被3灵元延了。
要是波澜或者纸人扛住这一次，对面就难打了。
咒师+失心+魔天宫，点了大唐起码2-3次。起了纸人，我还接着点，五行法术变成2000以下。


拼速度会赢也会输，我的耐属性是对标拼速度失败。
我考虑的是丢速度怎么打赢。
双方都拼速度，那当然是赢了的优势大，因为拼速度会变得脆皮。
我耐了，你的速度优势就是浪费属性点。
拼速度输了，估计想的是我再快一点就好了。应该不会去想不去拼，这样就有抗性。
丢速度，可以拉马，可以流云凝滞或者地府抓，或者盘丝一回合扣2速度，去抢回来。也可以点掉一速。
全民国赛，龙五大唐居然能快过鸟阵15%的大唐，然后龙五的三刀，扫带纸人的化生第二刀2900+ 第三刀3400+，有没有干将，我忘记了。
这15%的速度，换算下来应该有130-150伤害。
最记得解说赛后说鸟阵大唐想要伤害 抗性和速度，但是我看不出鸟阵大唐有什么抗性。
这一场，也没很快结束，起码超过40回合了。龙五可以溅射，鸟阵大唐到输，好像卡在9还是10剑意。


有人告诉我全民用2500攻击的耐攻，带上高敏，可以打出优势，换对面1-2波宝宝。
那是因为高敏可以先出手，如果双方都用带高敏，且速度面板差距不大的高攻壁垒呢。
因为高敏的先手才可以换到，如果做不到先手呢？
我全民的壁垒加20敏，不带高敏，能先手就先手，不能也没办法，因为我弄到1600防御。
第一场十分钟结束的，对面的善恶是先手了。如果我用的是1200-1300防御+高敏的高攻的壁垒，也许我也可以比善恶先出手，也许还是快不过善恶。
1600防御被野兽鹰击4100+，如果是1200-1300的话，鹰击是4500起步了吧。


他有谛听 有速度你可以去控制拍尺起盾罗汉  没速度你就只能用你的抗性硬抗
我封辅尽可能做到比高速谛听快，丢尺。有速度的不是我要对标的拼速度失败方了。

我喜欢用莲台，不爱带化生。卡到灵动消失的回合，那是我的问题。
以前看高速谛听，好像是1100+灵力。我全民用900魔力的百瞬好像可以1300灵力，然后550-600体质。
感觉高速应该是类似的魔力，然后敏捷和体质看齐，我还好奇怎么差了200，原来是体质的灵力加成。
1150灵力，900的须弥是360，加起来是1500+灵力吧，加个灵光，1600灵力吧。
上端1600法防+灵动180，感觉基础伤害也不会太高吧，哪怕没灵动。
真阳1.8+2笛子3.0=4.8，有错吗？
高速须弥谛听1600法伤VS1600法防的基础伤害是多少？
漏了灵法的50%啊。4.8变成5.3。
作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-22 19:16
11335577 发表于 2023-9-22 11:58 广东
双法，我可以天地，然后波澜天地的人物。
清攻宝宝。

双法是可以天地啊  我不是说了这种无地府的阵容就是清宝宝打消耗  你有空到给宝宝也天地吗 加上盘丝抓药  消耗很快的 而且双法也有点杀能力  你总不可能全员天地吧

作者: 11335577    时间: 2023-9-22 20:17
本帖最后由 11335577 于 2023-9-22 21:11 编辑
黑桃丶King 发表于 2023-9-22 19:16 广西
双法是可以天地啊  我不是说了这种无地府的阵容就是清宝宝打消耗  你有空到给宝宝也天地吗 加上盘丝抓药  ...

天地是防止辅助普陀被8带走，五庄天地自己保出手。
那就互相清宝宝吧。天地宝宝是免疫双法了，可是会被壁垒带走。
普陀灯1250+，五庄灯450，加起来1700。降低神木+魔王的其他一个输出的不少了。普陀三灯，第二层经脉普陀灯宝宝减免12%。

全民没谛听，所以盘丝可以去扣药。如果是我，我会一点一点用，而不是像周日服战用七点禁地府20个，这盘丝可真会憋灵元，不过咒师都能憋11灵元不用。被封的时候就去扣化生的药，没小四海就不能禅珠，或者减少小四海减少珠子次数。再扣化生的黑玉。

我也可以五庄盘丝 莲台 狮驼+神木或者魔王。
212要封我，要笑里我，还要晶清罗汉，有速度优势，要兼顾那么多，感觉也不容易吧。
作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-24 02:17
11335577 发表于 2023-9-22 20:17 广东
天地是防止辅助普陀被8带走，五庄天地自己保出手。
那就互相清宝宝吧。天地宝宝是免疫双法了，可是会被 ...

206联渔岛对曲阜就差不多满足你的参考  5保0对4保1 差别就是输出点上  曲阜没上地府看看普陀的发挥 全是短板  如果把其中一个封系换成神木或者魔王  基本算是你说的龟耐阵容了  所能产生的变化除了点杀能力外  清宠差距不至于太大  在不考虑渔岛后期的点杀  就看前期的运营基本就是清宠  这是无地府阵容可选择的运营模式之一  另一种运营就是你打212那种 直接打崩对手 曲阜在那局当中有意外哈倒了渔岛女儿  然后渔岛就是五庄提化生活  女儿半天也箍不死 所以打清宠的话我不推荐普陀 除非是另类三攻  另一个可参考的地方是五庄的天地  龟速封基本就控不了五庄给输出天地  但是曲阜反控一速女儿控得很死 渔岛是因为有地府还阳限制了对天地果子的压制 假设没有地府 你龟速封也管不了天地的清宠  不过这样要消耗九转  全民没有谛听  孩子掉得不是那么快  用孩子拉的话是可以天地应对多封的 而且全民很少满天花雨套 可以无魂

作者: 11335577    时间: 2023-9-25 12:02
黑桃丶King 发表于 2023-9-24 02:17 广西
206联渔岛对曲阜就差不多满足你的参考  5保0对4保1 差别就是输出点上  曲阜没上地府看看普陀的发挥 全是 ...

你别看五巴蛇和蛇阵，就觉得他们是龟耐。
他们不龟也不耐，换一个全魔魔王，这个魔王又怎么算耐？
全魔魔王就是一个突破口。

我说的是我耐三攻的对手，云阵莲台神木林，把莲台换成咒师或者魔王。
要不然我看不出莲台神木怎么去收场，哪怕女儿一速。
莲台灵动210+真阳，去压制没普陀的队伍？我忘记他们的化生是不是诸天的了。
就算是满诸天+灵动210，也要控好罗汉。
就是遇到我也是莲台，外加堆了法防，再加上封印水，所以输了。
莲台换咒师，咒师神木林，外加对上我的速度优势，起码比莲台神木更有击杀的可能性。
莲台换8魔王，神木林+魔王也是可以的。
就是不知道少了莲台的灯1250+，能不能撑到满回合。


我龟是怕对面天地保输出，所以刷了对阵，我会带物理系。要是预计对面国标，我用五庄 方寸 咒师 莲台 魔天宫，对面上个五庄，我也难受。
看全民录像，鹰阵五庄盘丝1-2速度，虎阵女儿五庄3-4，然后虎阵五庄给虎头凌波城天地。鹰阵的就是咒师神木林，最后输了。全民与服战指挥的差距吧。
全民另外一场，五庄给花果山天地，地府慢过五庄 挂不上。于是地府这边凝滞+黄泉，把五庄从3抓到6，慢过地府，赛后视频是这样说的。
然后挂完再天地，横扫打爆。
作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-26 01:04
11335577 发表于 2023-9-25 12:02 广东
你别看五巴蛇和蛇阵，就觉得他们是龟耐。
他们不龟也不耐，换一个全魔魔王，这个魔王又怎么算耐？
全魔 ...

所以你只能看到表面的东西 就钻进了牛角尖  
第一：他盘丝可以和梧桐五庄乱速  说明他们速度是接近的  如果按你的耐法  怕1234速全让了
第二：一个人物属性终究是有极限的特别是输出位  做不到输出和防御完全兼顾  你所说的状态你可以加 别人同样可以加  没理由你的会多一点别人就少一点
第三：如果你丢了1234速 按他们那种2只3只的谛听一块出你还能防得住吗  渔岛有只攻谛听杀完人了划到宝宝  你看哪只宝宝有抗住 我说过吧 如果是无地府的阵容 拼的就是清宝宝消耗药品就是打战备 你不能用速度限制对手那就是硬抗  曲阜就是没抗住 前期除了欣欣向荣+净台的站得久以外  宝宝掉得飞快 更何况全民还没这样的特殊宝宝  真当超级神柚吗  鬼魂宝宝他们也出了也拖了
第四：你有想过以你的耐法加点  如果给你拿到了速度  你对手会是什么样的加点  只有全力全魔吗  普陀这够特殊了吧  曲阜的普陀也是死过的  她有速度吗 没有吧  加力加魔吗 不是吧  那她的属性呢？也许你会说是双诅咒+花果当头的特殊打法  那正常打法也是有的  双笛力劈+正常物法点杀  这个全民能做到吧  但是如果没有地府 这种点杀没意义 一个九转的问题  你又想要耐又想控人笛子  你速度和防御能兼顾吗
第五：武神坛是因为谛听的统治力 所以多数豪门堆的是法防  如果是6防御后排就不是今天这样的数据  渔岛的谛听也才秒100多200  你觉得你的耐法加个灵动就能2000-3000吗  其实武神坛的选手他们属性已经很全面了 豪门更是通过装备爆属性 把三维这个圈放大了  全民的三维就是个小圈  你可以通过微调把某一方面突出  但是你这个圈的面积是不会变大的

这种很龟速的打法  大观园的三女魃有在用  他的阵容比较特殊  输出点只有一个女魃位  输出和防守都是围绕这个女魃展开  如果是三攻队的话  输出变成三个  相对的防守点也会变成三个这才是博弈  梦幻打法体系很多的  像熊弟的双神木就是一种高速慈航打法  打的就是快节奏点杀  全员抗性都不高 全员163  那像曲阜渔岛他们这些豪门玩5保0 4保1  他们不堆抗性堆什么 只是鱼和熊掌不可兼得  属性就这么多 速度防御输出不会都拿到


作者: 11335577    时间: 2023-9-26 11:00
本帖最后由 11335577 于 2023-9-26 16:54 编辑
黑桃丶King 发表于 2023-9-26 01:04 广西
所以你只能看到表面的东西 就钻进了牛角尖  
第一：他盘丝可以和梧桐五庄乱速  说明他们速度是接近的   ...

所以我说他们不龟，没问题吧。
去年试玩的一场，对面女儿五庄盘丝化生花果山前五速，风阵大克我鹰阵。
我是五庄 力耐地府 制化灯1100+ 凌波城 魔天宫。就这样，还打到要绝杀，对面才赢了。
我五庄950-960画魂卡，比对面花果山还慢。
大克，有护法打我没化生，三封速度全拿，控我一个五庄，还打成那样。
全民宝宝质量不行，我清宝宝，限制了对面出手。后面对面好多回合都不出宝宝。

前面的狮驼岭打狮驼岭那场，如果我不去堆抗性，那就是拼速度，看谁的狮驼岭先出手。
正因为我是耐狮驼岭，所以我丢了速度也不怕被破碎。


我构思这种打法，就是拱手送出上端速度。做到只比高速谛听和物理系快就好了。不舍弃速度怎么来抗性。
1234打我5678，和拼速度，前四速对抗，12-34，13-24，14-23，丢速度方和我56既有一样，也有不一样的地方。只列举双封对双封，后面辅助的速度就不弄了。
我56能千隐开后反封，丢速度的只有攻宝宝开，下回合继续冒着被封的风险。我56是4-5条封印的，丢速度的基本不带封印吧。还有抗性上的差距。
我只要保证比高速谛听快就可以了，丢尺 或者纸人。
你是觉得我5678的法防会比拼速度的差太多?还是没个罗汉才是扛不住的关键？
拼速度的，面对多只谛听，就因为有个罗汉，就比我的5678好？
拼速度的，攻谛听都能滑到宝宝了。那我5678的宝宝被攻谛听打到还不行吗？为什么攻谛听能杀人？笛是一个因素，人物的防御才多少？
我都5678了，杀还有多大意义？攻谛听杀人，那应该是杀一速去抢。己方有一速，也可以杀对方的一速。
欣欣向荣好像不能高神吧，没台子也不值得拿这个顶上。也许我记错，可以高神。
所以我全民的宝宝是7000-2100-1600防御，而不是用1200-1300防御的高攻。我前面说过，全民有个8500-1900-1700的宝宝被壁垒打了2000-2200，能打2000+，是7600血天赋符 2500攻击 不加耐的。
宝宝要去扛，那只能舍弃输出了。


正因为属性点和属性是有限的，服战是堆速度和法防，所以化生之外，防御是不会高到哪里去的。
要不然全民之前的服战，为什么狮驼岭飞人能那么凶？
论坛展示，服战盘丝是2600防御和法防，服战化生2200-2400法防都有。
那女儿 五庄 咒师 地府又是多少法防？
我耐法+灵动，平秒人是到不了2000，那全魔的平秒可以2000吗？
全民全魔6法伤横8魔王是2870左右法伤，我耐了是2400，加灵动210，少个250法伤，又会少秒多少？
群秒先*0.5，然后再计算变身卡和阵法加成。
全民全魔6法伤神木林，比魔王多个大招的80法伤，2950法伤。我耐神木林好像是2370法伤，神木林是4法爆，耐魔王是2法爆。
如果全民学服战那样堆法防，那防御一定不高。就是因为全民没谛听，所以不堆法防。
因为全民的装备属性比国标好一点点，所以不能有谛听。就算全民有谛听也不会带须弥。


全民的耐属性，封辅 耐物理 耐法系，用到服战，请加上装备上差距的加成。
我全民是2血到16000血，如果换成2法防，1600变成1800法防。哪怕换1条法防，15000血 1700法防。
服战女儿 五庄 咒师 地府是1800法防 14000血吗，那防御又是多少？
你只看到咒师只比物理快，我的耐封辅撑死330-350敏捷。咒师全固伤，她要加多少敏捷去提高速度？敏捷，就是咒师被点的原因。
周六第一场，弱服风打强服鸟，我忘记服务器名字了。风的女儿快过鸟头女儿。
强服就是因为加敏捷，堆法防，所以被风头大唐打得很痛。
全民国赛，龙五三刀快过鸟阵15%的大唐，扫鸟阵纸人化生，第二刀2900，第三刀3400。这化生才多少防御啊？


你有速度，人家还需要物法+2笛力劈这样去点吗？多少女儿是给加笛力劈带走的，又或者是横扫加法系补刀也可以。


我就是舍弃速度去拿抗性，因为总有一方丢速度。
我的耐输出是打得少，所以物法搭配，拼速度的何尝不是只能堆一种抗性。物理可以满天，可以神器去加面板伤害。
狮驼岭打狮驼岭那一场就说明了。


作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-26 16:54
11335577 发表于 2023-9-26 11:00 广东
所以我说他们不龟，没问题吧。
去年试玩的一场，对面女儿五庄盘丝化生花果山前五速，风阵大克我鹰阵。
...

说你钻牛角尖你还不信
试玩你5速全丢  4保1一个防守型无地府你让人家速推 你不是为难人吗  渔岛4保1要是能速推曲阜 他还叠啥满天 还叠了3层
你都要做到比咒师普陀还慢了  你还拿什么去拍高速谛听  普陀灵饰是6固伤没错  而咒师普陀的速度是要在大唐之前上紧箍咒砸血线的  所有高速谛听都是在物理速度之前的 你不站在神视角知道人家谛听速度特意调的  就你封辅比咒普陀慢 豪门就请你观赏谛听海了  你丢1234速  那不是2笛对1尺了  那是4笛对1尺 不用跟我科普笛子只加2层  出两只不就2层+2层  4笛吗 1尺怎么控过来
对应到全民里的话  人家不2笛力劈+物法点你才怪   别跟我说什么没有2笛力劈什么的  能杀2个人  我为什么只杀你一个？就算物法点杀足够  那笛子的爱划到谁划到谁  你不是神视角 你怎么知道对手是控你上端还是控你下端  你不能说你带了抗封它就不中  紫禁城不就玩过这种么  高鬼魂谛听就躺地上  随时一手提鬼魂就是冲  你能知道他什么时候提？

欣欣向荣是不神佑不鬼魂的  欣欣向荣+净台是4W-5W  相当你全民龟速必定神佑一次的抗性  设想每个宝宝必定神佑一次 会延长多少回合就行
罗汉它是10个点的抗性  50%的法术减免相当你火车卡没变卡  还要倒扣一个仙力激发  你以为就是面板的简单加减吗  对你龟了是可以反封别人  但是别人也会清你千速啊  上端的解封不一定是要反制对手上端  它是要牵制对手上端  不让对手造成自己下端输出的干扰  你要是去控下端就会被上端反制  你控上端  下端就无情输出  女儿至尊三飘不在讨论范围内  解了就怕被封？  那你怕不怕你千速被清了 没宝宝配速 得一回合拉宝宝一回合开自己  然后你要说你自己拉宝宝然后用其他慢速宝宝开自己  那结果不还是和拼速度失败一样吗  这不是龟速优势的合理论点

你要贯彻你自己的打法这没错  但你要过多的揣测对手的打法   我怕别人出其不意让你方寸大乱  而且你主观的就认为大家只看到速度的好处  看不到坏处 可是速度打法就是能更流畅的实现指挥  你要是想推翻它 那你恐怕只能通过拿到全民冠军去证明 你的龟耐打法是可行的 不然都是流沙浮塔 纸上谈兵


作者: 11335577    时间: 2023-9-26 17:56
黑桃丶King 发表于 2023-9-26 16:54 广西
说你钻牛角尖你还不信
试玩你5速全丢  4保1一个防守型无地府你让人家速推 你不是为难人吗  渔岛4保1要是 ...

大克，有护法打没我化生，前五速。
如此大优势，不说速推，最起码还要打到绝杀，就是他们指挥不给力。


拼速度失败方又怎么知道对面控你上端还是下端？当你说我要面临的问题的时候，请考虑拼速度的是怎么去解决，不管是得速度方还是丢速度方。



【你不能说你带了抗封它就不中  紫禁城不就玩过这种么  高鬼魂谛听就躺地上  随时一手提鬼魂就是冲  你能知道他什么时候提？】
紫禁城玩堆抗封？

那拼速度的又是怎么应对高鬼谛听？
我堆抗性，我从来不认为对面点不死我，堆抗封也同理。
谛听之前，我觉得我纯体耐抗性够了，我不堆抗封堆什么。
我堆抗封，还带千隐去卡五龙，就是为了应对被封中。

【你都要做到比咒师普陀还慢了  你还拿什么去拍高速谛听】
比咒师慢，就不能卡在谛听前面？高速谛听的速度很难算吗？我就只能有一个点能卡在这速度区间？
高速谛听，算1150灵力，900魔力 须弥360，1150+360=1510，给你算到1600法伤了。这样的秒到1600法防+灵动210的单位上的基础伤害，你觉得能到多少？
能800还是1000？法伤法防差是负数的。

【对应到全民里的话  人家不2笛力劈+物法点你才怪】
你是完全不考虑我怎么出手。我去年被3-4笛力劈都没带走，正想找这个录像来看。也许不是那种3200-3400攻击的。
我没带光辉的五庄 方寸 莲台 凌波城 女魃墓，都能去扛国标59分钟。就算你顺利出手，我不觉得2笛力劈+物法能怎么点我2个人。
真当我舍弃速度是废的？
去年4笛恶报2800防御的凌波城才4800，没弹甲。也许不是杀人的。
以前2800耐法，也被1笛力劈4000+。



我是遇到过千速没出，然后我这边一速五庄被五庄封中。第一场9分钟那个，我神木林晶清了。
没千速开，用攻宠开，我也试过，但是我有抗封，拼速度失败没抗封，盘丝一回合2抗封等级，还有主属性抗封，反正我是拿主黄字抗封的，也许有人用黄字封印的，还有抗封临时，应该没其他了吧，所以也不能说拼速度的没抗封。应该说没绿字的抗封灵饰。
这么多年下来，我也知道抗封是看脸，要不然今年也不会换成2抗封。
我只是个别回合没千隐去开，但是拼速度的就几乎是攻宠去开。
你要是拿人物来点千隐，我很欢迎。


火车卡好像是扣防御吧，我选择混沌也不会选火车。高魔20%，仙力也是20%，罗汉是50%，还少10%呢。这是结果处的加成。
但是拼速度互掐，全魔法系还不是怕罗汉。我有时候还变魔心卡。
我的耐法，罗汉下，秒人有个800-900，我就满意了。
作者: 11335577    时间: 2023-9-26 18:16
本帖最后由 11335577 于 2023-9-26 18:19 编辑
黑桃丶King 发表于 2023-9-26 16:54 广西
说你钻牛角尖你还不信
试玩你5速全丢  4保1一个防守型无地府你让人家速推 你不是为难人吗  渔岛4保1要是 ...

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如此大优，还要打到绝杀。

制化普陀灯1100。
作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-27 00:51
11335577 发表于 2023-9-26 18:16 广东
如此大优，还要打到绝杀。

制化普陀灯1100。

既然你都算的这么优秀了  那你三攻打一花果应该转劣为优啊 如果加耐收益如此之大  应该是你赢才对啊  在你的主观里不就是非此即彼吗
你算术这么好 这么简单的加减会吧
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这应该是普陀山的谛听  如果真如你说 你封辅+350敏的话  能不能快过咒师还真不好说   但是服战的谛听是快过法系的  有化生一手渡劫 还是能防住物理

作者: 悲惨神木林    时间: 2023-9-27 02:21
花果山一堆增益状态没事，我龙宫起个球把自己定心顶没了。
作者: 11335577    时间: 2023-9-27 09:52
悲惨神木林 发表于 2023-9-27 02:21 浙江
花果山一堆增益状态没事，我龙宫起个球把自己定心顶没了。



这个图？
护法 渡江 制化，三个算增益。
法连还在，那就证明不算增益。
其他的都不算在3+1被顶之内。
分身还可以被顶。
作者: 11335577    时间: 2023-9-27 10:08
黑桃丶King 发表于 2023-9-27 00:51 广西
既然你都算的这么优秀了  那你三攻打一花果应该转劣为优啊 如果加耐收益如此之大  应该是你赢才对啊  在 ...

是啊，转劣为优啊。这就像抢不到一速就点掉一速一样。
还转劣为优，就一个耐，还有什么好处？对面大克 前五速 有护法打我没护法，你告诉我怎么转？


到底是谁在非彼既此？
我只是说他们如此大优，还要打到绝杀。你就说难道要速推？30-40-50回合60-65回合，这么多区间不行，非要速推？
我耐法加灵动秒不到2000，敢问全民全魔法系，不带状态加成的平秒，能2000起步？
魔王全魔6法伤，2870，神木全魔全法伤多大招80=2950。
我耐魔王，2法爆，2400，耐神木林4法爆 2370。
全魔的法爆向我那样的看齐，魔王变成2770，我2400+灵动210=2600，差170法伤，能少秒多少。
神木林2950-200=2750法伤，我2370+210=2570，还是差不到200法伤。
如果全魔可以2000起步，我少他们200又如何。我不会被空切。
群秒是0.5系数吧，180*0.5=90，然后再计算变身卡和阵法加成。
他们全魔，卡后9000都不一定有，他们还速度腰带，魔王 女魃墓也许可以9000+。
作者: 11335577    时间: 2023-9-27 10:32
黑桃丶King 发表于 2023-9-27 00:51 广西
既然你都算的这么优秀了  那你三攻打一花果应该转劣为优啊 如果加耐收益如此之大  应该是你赢才对啊  在 ...

发个笛和尺的图想说明什么，你倒是说啊。
2.5*0.6=1.5，一笛一尺后还有50%的加成？

400*1.48=592+532=1124*1.2=1348+185=1533
谛听最后速度1533。
这谛听会400全部加敏吗？
除了封系，咒师 地府 化生有几个配得上？
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猴哥化生这属性是肯定快不过。


(, 下载次数: 52)
这化生猫卡，鹰阵速度位1305*1.25=1631速度也可以。如果不是速度位，就配不上。要不然高敏卡不是速度位也勉勉强强1305*1.2=1566。


谛听刚出的时候，看论坛展示，好像是1100灵力，900出头的速度，不到950，好像。太久了，记不清楚了。
950+高敏+速度天赋符，所以我觉得350敏捷左右可以快过。
谛听还没须弥的时候。


(, 下载次数: 52)
全民我的千隐。

(, 下载次数: 53)       (, 下载次数: 42)
服战这种配速只能服务物理系。换成耐龟流，就可以服务封系。


你还发个全民辅助神木林是干什么？
作者: 黑桃丶King    时间: 2023-9-27 17:56
11335577 发表于 2023-9-27 10:32 广东
发个笛和尺的图想说明什么，你倒是说啊。
2.5*0.6=1.5，一笛一尺后还有50%的加成？

因为你总说人服战这脆皮那不够龟

然后一边要龟起来一边总能卡到别人速度  你不是神视角的话 是怎么做到不乱敏抗性还能高人家一截的
就我这全民神木速度也就是一般卡封的速度线  抗性比你封系低了吗 你这千速也才能卡到辅助速度线 还得是不踩速度位的情况  你这封系速度连物理都不一定能卡得到 你还想卡到950高敏950*1.2=1140谛听拍尺 你是怎么想的  浩文这和尚面板都有1300  队里物理没有1000速 你以为他卡谁的   全民物理起码有800速  法系都有500速面板  我全民神木和浩文的化生也就差5000血

就算你不要速度做到浩文这抗性 你就自信多这5000血就能赢了是吧

我没你这么热衷全民玩其他门派我也没去截图


作者: 11335577    时间: 2023-9-28 10:57
本帖最后由 11335577 于 2023-9-28 13:44 编辑
黑桃丶King 发表于 2023-9-27 17:56 广西
因为你总说人服战这脆皮那不够龟

然后一边要龟起来一边总能卡到别人速度  你不是神视角的话 是怎么做 ...

你都说了属性就那么多，服战堆法防堆速度，那能有多少防御？


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都是猫卡。1速度5封印的。要提速，我能不能3速度？我这个速度不是我的极限，我是为了照顾千隐的抗性。
你自己比较抗性差了多少。全民没谛听，所以你神木林1150法防。
不好意思，今年全民基本没遇到比我快的物理-大唐。以前960-970的画魂五庄，是几乎卡不了物理系。
全民15+10，到服战16+11，还能提高一些速度。
谛听950*1.2还有+敏捷天赋符160-170左右。

(, 下载次数: 53)
无卡地府
我要卡的是谛听和物理的速度，仅此而已。


(, 下载次数: 60)
猴哥化生是上面那个1171速度的。我还空开2行再发下一个图，莫非你不是在电脑看的？
我全民神木和浩文的化生也就差5000血？？？
2220法防和1140法防只字不提？浩文2487法防和3300防御。


全民速度腰带物理系880速度保底，全魔速度腰带也可以700+。




(, 下载次数: 51)
风头+小夜卡=10%，我上面的鹰阵猫卡能不能卡？
还是说要鸟15%位+小夜卡=20%。








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