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标题: 关于【抢不到一速，就点掉一速】的一些疑问 [打印本页]

作者: 11335577 时间: 2023-7-27 10:29
标题: 关于【抢不到一速，就点掉一速】的一些疑问
抢不到的可以流云凝滞，抢到了的就不能流云凝滞？？？

有马对上没马是可以抢回来几回合，马的回合过了呢。
还有大唐的风林火山。

抢不到的一方要组织一次点杀。人家抢到速度的，为什么不先下手为强？
国标打国标，那双方的抗性肯定在伯仲之间，不会差太多。
女儿大唐法系三个脆皮点。
为什么优势方要等着被点杀呢？

作者: 白天戒掉奶茶 时间: 2023-7-27 10:46
LZ说的真好，给LZ点赞啦

作者: 我曾经很帅 时间: 2023-7-27 11:27
抢速一直都是关键吧。不过现在都是4保1的了。

作者: hellohihello 时间: 2023-7-27 11:40
1速度肯定是牺牲属性来抢的~
所以才有抢不到1速就点掉1速的说法~
如果人家在不牺牲大量抗性下抢到1速，就真的是噩梦~
大多阵容，主动权在有1速的一方

作者: 11335577 时间: 2023-7-27 11:51

hellohihello 发表于 2023-7-27 11:40 浙江
1速度肯定是牺牲属性来抢的~
所以才有抢不到1速就点掉1速的说法~
如果人家在不牺牲大量抗性下抢到1速，就 ...

有速度的一方为什么不先下手为强？

作者: hellohihello 时间: 2023-7-27 14:08

11335577 发表于 2023-7-27 11:51 广东
有速度的一方为什么不先下手为强？

开局的选择权永远在一速一方，明白吗？1速方有很多选择，当然也可以选择点杀，不一定要选对面的封！
但是速度慢的一方，几乎只有先点掉对面1速这条路~

作者: 11335577 时间: 2023-7-27 17:00

hellohihello 发表于 2023-7-27 14:08 浙江

我玩无敏，这个是懂的。我五庄不憋愤怒，用水清就是防那个先手控制。

最近又听到主播解说全民说那句点掉一速，说的时候会去考虑速度优势方的操作吗。

作者: hellohihello 时间: 2023-7-27 18:23

11335577 发表于 2023-7-27 17:00 广东
我玩无敏，这个是懂的。我五庄不憋愤怒，用水清就是防那个先手控制。

专业PK的人大多会算属性，
我方1速度1600速度，你要比我快~
大致是什么抗性就会出来~
用我方的速度去逼对方降血防，
这就是抢不到1速却敢点1速的底气~
预判水清保输出未必好用，计算不好就浪费愤怒了

作者: 剑负山河 时间: 2023-7-27 18:30
这玩意儿再这么说就是抬杠了。
“抢不到一速就点掉一速”表达的是如果你想抢一速、掌握一些主动权，
但实际上并没有抢到时，建议直接点掉一速去达成目的。
你如果总说“有速度的一方为什么不先下手为强？”
这个问题不就跟问“有些人为什么不努力？”一样。
没意识到、懒、不开窍、患得患失…这原因太多了吧，这个问题没有意义。
也没有人规定国标、212抢到一速的必须率先发难。
而且每个人性格不一样，也不是所有指挥都认为“抢不到一速就点掉一速”的。

作者: 11335577 时间: 2023-7-27 19:20

剑负山河发表于 2023-7-27 18:30 北京

说点掉的人有考虑过主动权在对面，对面可以先下手这些吗。
是没规定要先发难，难道不可以这样做吗。

作者: 11335577 时间: 2023-7-27 19:24

hellohihello 发表于 2023-7-27 18:23 浙江

横扫蜜润荆棘舞伤害已经溢出太多了。就算不去逼，这点杀已经够了。
虽然有纸人和被大克影响。
女儿可以提抗性，大唐和神木要提就就很难了。

作者: 双DT干将四扫 时间: 2023-7-27 20:17
因为国标阵容，只有点倒对面一速NE，自己DF的锢魂命谱，才能延出去！也不是单纯，只为了点一速，因为能拿一速的，基本都是NE，只有先点了NE，国标阵容才有的打，假如对面拿一速的，不是NE而是敏FC，不一定要点对面一速，因为不影响DF能延！

作者: hellohihello 时间: 2023-7-28 10:21

11335577 发表于 2023-7-27 19:24 广东
横扫蜜润荆棘舞伤害已经溢出太多了。就算不去逼，这点杀已经够了。
虽然有纸人和被大克影响。
女儿可以 ...

低敏的高抗性单位要是这么好点，直接点掉HS赢了就好了？
点掉DF不就直接安全了？
抢速度的意义也是要对方降抗性，这样点杀的机会高一点！
谁都不是傻子，别把对手当NPC来配合你

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 10:40

hellohihello 发表于 2023-7-28 10:21 浙江

我主要说的是封系降速提抗性。女儿怎么说都不可能降到四百敏捷吧。
化生六条速度，所以可以400敏捷以下，好像350左右。
16000-3000-2800的凌波，1350左右法防，忘记带光辉，被破甲挂小死亡，惊峰可能8+，一满天，2200+2800+3000+7500=15500，有护法打我没带化生，7500是暴击。荆棘舞也7000+。

前面的点杀，横扫忘记了，琴800+1000+4000=5800。记个大概数据。

3000防御的封辅都可以被大唐破碎800-1000。

所以我才说输出溢出。

猴子第八场，化生好像都被3000+4000+5000了。对面风阵，猴子鸟，两魍魉8%，其他状态不清楚。

作者: hellohihello 时间: 2023-7-28 11:02

11335577 发表于 2023-7-28 10:40 广东
我主要说的是封系降速提抗性。女儿怎么说都不可能降到四百敏捷吧。
化生六条速度，所以可以400敏捷以下， ...

你去死扣那几十点属性没用，
女儿和HS都是人族，经脉都不加抗性，抗性上可以几乎一致！
如果不加敏的女儿会直接被点死，那么这个输出直接点HS也会死为什么三剑多是斩HS？就是直接点容易出现点不死！
点杀不用代价的？特别是没有1速的一方

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 11:07

hellohihello 发表于 2023-7-28 10:21 浙江

我发帖问过，服战可以切属性。全民也可以切属性。
就算针对，切到封系刚好比我低敏封快，有抗性。全力全魔还是突破口。
全民我会带7000-1600-1000的千隐去配速。
降速针对的，还是要用慢过自己的宝宝去卡五龙吧。

既然大家都能切属性，我也可以一下提速去反针对。

拼速度是主流，不是为了让对面没抗性。毕竟谁都想去控制对面。没多少人像我一样去放弃速度。

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 11:10

hellohihello 发表于 2023-7-28 11:02 浙江

除了我，谁会愿意去弄350左右敏捷的封系？有吗？
既然没有，何来女儿化生抗性一致？

作者: hellohihello 时间: 2023-7-28 11:18

11335577 发表于 2023-7-28 11:10 广东
除了我，谁会愿意去弄350左右敏捷的封系？有吗？
既然没有，何来女儿化生抗性一致？

确实没人弄，但是无成本的又谁都可以弄，
但是点女儿是丢速度方的操作呀，
拿到速度的一方一般不会优先管你女儿的抗性，
点了你1个输出，人家女儿自然相对安全了~
你再怎么加点，输出被点死的几率都太高了~

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 11:28

hellohihello 发表于 2023-7-28 11:18 浙江
确实没人弄，但是无成本的又谁都可以弄，
但是点女儿是丢速度方的操作呀，
拿到速度的一方一般不会优先 ...

我16楼就说了【就算针对，切到封系刚好比我低敏封快，有抗性。全力全魔还是突破口。】

所以我封辅不要速度，带的耐物理耐法系。

作者: hellohihello 时间: 2023-7-28 11:37

11335577 发表于 2023-7-28 11:28 广东
我16楼就说了【就算针对，切到封系刚好比我低敏封快，有抗性。全力全魔还是突破口。】

搞不懂，你一个耐的物理，一个耐的法系，然后还想去切人家低敏的1速~

这是什么奇葩的想法~

输出真这么高，直接全力全敏杀掉HS就好了呀

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 11:46

hellohihello 发表于 2023-7-28 11:37 浙江
搞不懂，你一个耐的物理，一个耐的法系，然后还想去切人家低敏的1速~这是什么奇葩的想法~

我说我封辅不要速度，所以带耐物理耐法系。
你居然想到那么远。
pk，有几个低敏值得用低敏去针对？

就是因为全民的对手，基本不会特意切属性来针对我低敏，所以我的耐物理耐法系才有输出。

全民，我用咒师和2500法伤的魔天宫去压死对面大唐，好像还是魔心卡的。

作者: hellohihello 时间: 2023-7-28 12:05

11335577 发表于 2023-7-28 11:46 广东
我说我封辅不要速度，所以带耐物理耐法系。
你居然想到那么远。
pk，有几个低敏值得用低敏去针对？

阵容只有国标？还是封系只有女儿？
万一WZ速度卡在前面一直套，

WZ卡你脸上一把分身，
会不会感觉很爽~

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 12:36

hellohihello 发表于 2023-7-28 12:05 浙江

你是觉得我今年全民没遇到比我快的五庄吗？我有千隐可以开。

什么叫五庄卡脸上一把分身。五庄+方寸？
我没带光辉的那把，就是五庄方寸的，靠分身去免去一些被点杀。打了59分钟。

作者: hellohihello 时间: 2023-7-28 14:41

11335577 发表于 2023-7-28 12:36 广东
你是觉得我今年全民没遇到比我快的五庄吗？我有千隐可以开。

人家套你一次，你一个五龙，你有几个五龙？

按照60回合的战斗，
1速出手多少次？2速度能出手多少次？
这笔账不会算吗？
出手少反而赢的几率变高？

作者: 宁新小魔王 时间: 2023-7-28 15:04
这问题问的，让我忍不住想问一句，那没抢到速度的直接认输行不行

作者: 『蓝色调』 时间: 2023-7-28 16:00

11335577 发表于 2023-7-27 17:00 广东
我玩无敏，这个是懂的。我五庄不憋愤怒，用水清就是防那个先手控制。

你玩无敏都有机会出手人家只是抢速度失败了也不会全程不出配速不当前回合开自己反攻吧.....

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 16:28

宁新小魔王发表于 2023-7-28 15:04 浙江
这问题问的，让我忍不住想问一句，那没抢到速度的直接认输行不行

以前我也是和那些说无敏队打不赢的人这样说的

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 16:30

『蓝色调』发表于 2023-7-28 16:00 辽宁
你玩无敏都有机会出手人家只是抢速度失败了也不会全程不出配速不当前回合开自己反攻吧.....

抢速度失败的，要配速，那就很脆皮。所以你看看现在的服战，有几个封系有配速的。

给物理带的配速是有。
给封系解封，那只有比封系慢的宝宝卡五龙。

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 17:16

hellohihello 发表于 2023-7-28 14:41 浙江
人家套你一次，你一个五龙，你有几个五龙？

按照60回合的战斗，

(, 下载次数: 10)

(, 下载次数: 20)
女儿+五庄的

(, 下载次数: 9)
A3加了速度圈就比我快

你可以去全民主页找来看。
这种战斗中的事，反正我是说不清楚的。
我配速卡五龙，我反封封系。清封系宝宝。这是我能想到的。
我起码还有千隐可以卡五龙。
拼速度失败的封系是不是只有攻宠卡五龙，下回合继续看对面脸色。
第三个图，A2咒师还给A1卡五龙，好像也有龙龟可以配速，但是这龙龟的抗性嘛。

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 17:20

hellohihello 发表于 2023-7-28 14:41 浙江
人家套你一次，你一个五龙，你有几个五龙？

按照60回合的战斗，

出手少反而赢的几率变高？
又想那么远。

你是觉得我今年全民没遇到比我快的五庄吗？我有千隐可以开。
什么叫五庄卡脸上一把分身。五庄+方寸？
我没带光辉的那把，就是五庄方寸的，靠分身去免去一些被点杀。打了59分钟。

就这些话，那句的意思是出手少反而反而赢的几率变高？
【你是觉得我今年全民没遇到比我快的五庄吗？】这一句？

作者: 好キに 时间: 2023-7-28 17:27

11335577 发表于 2023-7-27 19:20 广东
说点掉的人有考虑过主动权在对面，对面可以先下手这些吗。
是没规定要先发难，难道不可以这样做吗。

不然呢？没一速直接放弃？这不就是正常的突破口吗不管对面怎么搞你不就是追求点杀对面一速吗？不然直接投降吗

作者: 11335577 时间: 2023-7-28 17:58
本帖最后由 11335577 于 2023-7-28 18:02 编辑

好キに发表于 2023-7-28 17:27 日本
不然呢？没一速直接放弃？这不就是正常的突破口吗不管对面怎么搞你不就是追求点杀对面一速吗？不然直 ...

速度优势方就等着吃点杀？
非要被丢速度的点了才去反点？

我觉得我们讨论的点都不一样。
你一直说的是这是丢速度方的唯一做法。
我说的是得速度方为什么要放任对面去点杀。
我也觉得点杀是丢速度方的唯一出路。

作者: 宁新小魔王 时间: 2023-7-28 20:06

11335577 发表于 2023-7-28 17:58 广东

哥们，你不会打PK还是看不懂文字，点杀一速是战术之一，是你自己一直在强调这个战术的可行性，这只不过是众多战术之中的一个，也是相对成本换收益最大的一个，一直咬着对面会反击，谁限制对面了，对面该反击反击啊，我点杀是我的诉求，对面进攻或者打断是对面的战术，每次讲到点杀都是对面有速度为什么要放任我点杀，什么逻辑，那对面有速度我直接放弃好不好

作者: 宁新小魔王 时间: 2023-7-28 20:20

11335577 发表于 2023-7-27 19:20 广东

按你这意思，主播应该先开一场辩论赛，辩一辩对战双方应该怎么打，纯纯云玩家呗，云指挥，云操作，云思路，云画面

作者: 双DT干将四扫 时间: 2023-7-28 21:20
小死亡点倒HS收益最大，其次是小死亡点倒NE，尤其是一速的NE，因为点倒HS和NE，都能让自己的DF，把锢魂命谱延出去！

作者: 11335577 时间: 2023-7-29 08:46

宁新小魔王发表于 2023-7-28 20:06 浙江
哥们，你不会打PK还是看不懂文字，点杀一速是战术之一，是你自己一直在强调这个战术的可行性，这只不过是 ...

反击是丢速度方，有速度方是先下手为强。所以你到底说的什么。

没速度直接放弃。我以前也是这样和那些说无敏队打不赢的人说的。

丢速度方点一速，有考虑过得速度方的操作吗。

作者: 11335577 时间: 2023-7-29 08:48

宁新小魔王发表于 2023-7-28 20:06 浙江
哥们，你不会打PK还是看不懂文字，点杀一速是战术之一，是你自己一直在强调这个战术的可行性，这只不过是 ...

以前人家问我无敏队没速度怎么晶清罗汉。
我说那拼速度失败的怎么晶清罗汉。
然后他说，行，我没速度，晶清罗汉随便丢，好了吧。

反正我是说不清楚无敏队怎么晶清罗汉的。同样，谁有说得清楚丢速度的如何组织一次点杀，有速度的有如何操作？

作者: 月傾殇 时间: 2023-7-29 10:16
最简单的，你不点掉对面1速，你都不知道对面一速会封你哪个，你怎么组织点杀？人家随便封你一个输出或者地府，你就点杀失败了，那还怎么玩？所以不组织点掉对面的一速，你永远处在被动，想出手得看对面脸色，只有点杀了对面一速，你才掌握主动权，这只是国标对国标的打法，不适用4保1或者212，因为盘丝和五庄都有反制一速的可能，所以根本不怕对面1速，通常说点掉对面一速的都是国标阵容，国标没有一速，还点不掉一速，90%都输了

作者: 11335577 时间: 2023-7-29 10:32

月傾殇发表于 2023-7-29 10:16 广东
最简单的，你不点掉对面1速，你都不知道对面一速会封你哪个，你怎么组织点杀？人家随便封你一个输出或者地 ...

我好奇的是得速度方要怎么去防和操作。不是丢速度方怎么去点。

女儿一速大唐一速，女儿一速大唐二速。
女儿二速大唐一速，女儿二速大唐也二速。这四种情况要说清楚是不太可能的。

我知道丢速度只有点杀这条路。毕竟国标就是要点杀。

212狮驼快或者慢过大唐也是两种不同的打法。狮驼有大招可以加速度。
41，国标是要点一速还是点法系先？法系卡后不到一万，而且女儿神器技能有加速度差百分比的抗封，所以地府挂女儿比挂法系难。

作者: 赛博落叶2023 时间: 2023-7-29 10:37
怀念照妖镜

作者: J0小叶子 时间: 2023-7-29 10:40
自己有流云凝滞对面也有就相当于都没有也就靠马火山临时抢枪 DF抓和点啥主要看局势对面局势点啥本方本方当然可以点啥对面一速

作者: J0小叶子 时间: 2023-7-29 10:41
这种问题都不值得问关键看优劣势局势没固定的

作者: 月傾殇 时间: 2023-7-29 12:05

11335577 发表于 2023-7-29 10:32 广东

最关键的是你没有一速的情况下，你好不容易组织起一次点杀，对，你没有看错，就是好不容易才组织的起一次点杀，你这时候不点杀一速，你点杀物理和法系，就算点杀死了，又有什么用？你怎么组织起下一次点杀，人家一速还在手里，要知道点杀可是要付出代价的，如果你第一次点杀的是一速，下一次点杀对方没有一速你女儿是不是可以毫无顾忌的封对面，或者晶清保出手组织第二次点杀?如果你好不容易才组织的是点杀对方物理和法系，不能有效组织第二次，那点死的意义何在？对方不是拖两回合就过去了?你又组织不了第二次点杀。如果你说的是打绝杀，鬼都知道点法系或者物理啊，关键就是人家说的点一速不是打绝杀啊。点杀队伍没有一速就注定被动，点杀完成不了自己损失多大?

作者: 黑桃丶King 时间: 2023-7-29 17:17
本帖最后由黑桃丶King 于 2023-7-29 17:30 编辑

你毛病又犯了

抢不到一速就点掉一速就是一个战术方向跟擒贼先擒王一样只是一个方向
成不成功的看队伍能力了
回合游戏博弈的不就是心理战谁又能给你解释得了直觉啊经验啊运气啊这些东西
那些解说也不经常如此说道吗  操作有了欠缺一些运气  所谓谋事在人成事在天
就算像你神视角一样预判了所以行动  但是其中也存在着小死亡中不中  伤害暴击弹金甲此类运气改变整体情况的局面
如同魔王的∞就是运气>指挥  就像象棋围棋这些一样指挥互抓对手失误先手优势大一些  那你要是像神一样零失误那么当然是先手赢半子梦幻等判

作者: 11335577 时间: 2023-7-29 17:51

黑桃丶King 发表于 2023-7-29 17:17 广西
你毛病又犯了
抢不到一速就点掉一速就是一个战术方向跟擒贼先擒王一样只是一个方向
成不成功的看 ...

我是好奇得速度方要怎么去防这个战术。

作者: 『蓝色调』 时间: 2023-7-29 17:53

11335577 发表于 2023-7-28 16:30 广东
抢速度失败的，要配速，那就很脆皮。所以你看看现在的服战，有几个封系有配速的。

给物理带的配速是有。 ...

说的就是输出的配速上一回合丢速度方输出被封这一回合配速开掉就可以反攻了啊拿了1速的只是占优势并不能说一定就完全压着丢速度的打了封印小死亡都有可能不中而且也可能被预判水掉这也是强力指挥与全民玩家的差距

作者: 黑桃丶King 时间: 2023-7-30 11:46

11335577 发表于 2023-7-29 17:51 广东
我是好奇得速度方要怎么去防这个战术。

能怎么防  除非你知道对面操作
预判到点杀也不过是起纸人贴宝宝卡血防御封印+无魂地府
不然二速的点杀水清或者吹笛力劈双点杀模式拿神佑防吗
呐明牌一个场面：二速在封印里其他单位未被控制  宝宝齐全其中两只谛听未判断出速度  大唐3点灵元没踩圈不活血扫不出的状态
一速方全员未被控制  气血70%+ 手上没有大特技愤怒  一卡速4争锋  那你指挥的话是不是就面临了防谛听还是防点杀的选择  一般大多情况是针地府吧  所以地府顶针中也时常发生
当然你也可以选择互点  就看谁点杀的单位关键了  像点女儿就不能针  点地府就不能延  点输出就防止连点

作者: 11335577 时间: 2023-7-30 12:01

黑桃丶King 发表于 2023-7-30 11:46 广西

今天早上看荃美月好国标对决，也奔着七剑去，在互相点杀。
国标对普通人，没那么好去模仿。

作者: 宁新小魔王 时间: 2023-7-30 13:07

11335577 发表于 2023-7-29 17:51 广东
我是好奇得速度方要怎么去防这个战术。

给对面指挥打5000，告诉你怎么防

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