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标题: 觉得强身强壮加成某种族吃亏的不仿看看。 [打印本页]

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-29 23:33
标题: 觉得强身强壮加成某种族吃亏的不仿看看。
首先强身强壮加成用属性折算本身就是不存在的。。因为强身强壮所加气血根本不参与洗点。。为了方便某些人理解以下我举例说明：全力大唐人族。。全力狮驼魔族。。全力凌波仙族。。强身强壮点满的情况下各加血1440。由于都是全力加不能洗点所以这个1440血是平等的这个大家没有异议吧。。这时候突然来了个加过100体的大唐洗了100体你能说他比全力的占便宜了？这个100体本身就是别人的原始属性。。别人怎么加点是选择性问题。。属性点总数还不是一样？哎。这问题太简单了。有些人就是想不穿。。

作者: 南高师 时间: 2021-10-29 23:36
梦幻西游真是个数学家辈出的游戏

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-29 23:49
有个问题我也想问，为啥属性点都是一样的，策划为啥不敢把师门技能加成都一样？这他喵的设计很有问题啊，为啥师门技能就伤害加成不一样呢？仙族那么低的力量加成居然比那么力量加成魔族伤害还高，不是都是一样的属性吗？

为什么不敢出固定加防御的技能呢，不是一样多的属性吗？真搞不明白，梦幻的两大未解之谜

作者: 虫虫小弟 时间: 2021-10-30 00:13
人生已经如此艰难，有些事情就不要拆穿

作者: ォへ诗月〃 时间: 2021-10-30 00:17
那你来解释解释，为什么PK用的愤怒腰带基本上都是打的速度，为什么仙族衣服打光芒的多，如果强壮出了又出个加180防御的，那就没人说不平衡了，实际上就是CH给每个种族都加了15段光芒的血量，光芒谁受益最多不用说了吧

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-30 01:37
公司统一涨工资两百。。非跑来几人问。。。都涨两百怎么工资还不一样？这不是废话吗？岗位工资工领工资不同。。涨两百工资肯定也不同撒。。这简单的道理还不懂！？

作者: 啊师傅伽顿服 时间: 2021-10-30 01:50
给你举个例子，晶清的回血你想吃满需要等级80的血量，在这个血量的前提下你还需要大约等级20的防御来抗住物理的点杀。那么这两个属性要达标全靠装备是不可能的，没有强壮的时候，仙族需要多加一些体质，魔族需要多加一些耐力，大家各有优势。现在有了强壮，固定加血量，那仙族就比魔族省出几十点属性点用来加强。加敏捷就比你快，加耐力就比你防御高，哪怕吃亏点加体质也比你血量高，你说魔族有没有吃亏

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-30 01:59
本帖最后由不明觉厉. 于 2021-10-30 02:23 编辑

单从强壮来说  魔族确实吃亏就体质来说  强壮等于给魔族加了100 人族加了120 仙族加了133属性实际没这么多因为体质还提供速度和灵力强壮不提供不过因为三个种族一样所以忽略但是比例是这个比例
你非说因为不能折算属性点本身就是偷换概念全力全魔是因为不能洗点转换不成转换成输出但是多了这1440血  等于在输出不变情况下给仙族等于多了133属性给魔族只多了100这也是事实
这只是从强壮和属性点关系来说  实际单从初始种族属性来计算属性点本身魔族有大量优势因为魔族和气血和力量属性折算战斗力来说优势最大仙族的耐力优势和魔法值优势耐力优势差距太小  魔法值优势很多时候不能提高实际战力  至于人族的属性中庸实际优势比劣势的属性点差距少得多也没法和魔族比
不过到底哪个种族哪个门派吃亏真不好说  因为门派加成不同技能不同  盘丝和大唐都算门派加成很高的门派实际在大多时候都属于弱势门派因为门派技能垃圾
梦幻就从来没考虑过让各门派平衡  因为主要任务是捞钱  能捞钱比门派平衡重要
所以我的总结单从强壮来说确实是魔族吃亏 [同时吃亏的还有大唐因为别职业是实打实的加了抗性【气血双防都可以看做综合抗性】但是大唐在加抗性同时也增加了用技能的消耗毕竟消耗是百分比] 但是从技能加成  技能效果种族属性综合来说到底谁吃亏了已经很难计算了就像你说的工资都涨200 真的都一样嘛  工资2万和工资50的人涨这两百生活质量的提升一样嘛  工资2万的人涨这200完全没感觉工资50的人涨这两百生活质量直接提高4倍

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-30 07:20

昵称5801281 发表于 2021-10-30 01:37
公司统一涨工资两百。。非跑来几人问。。。都涨两百怎么工资还不一样？这不是废话吗？岗位工资工领工资不同 ...

都涨两百是没有问题，但是还涉及了一个工作量，那就有问题了，难道不是吗？别人涨两百多加一个钟，你涨两百多加2个钟，那能一样吗？都是加两百，那你为啥要比别人多加班一个钟呢？如果大家都加一个钟肯定是没有问题的。关键就在这里了，最主要的是这个技能没有另外出一个技能来平衡，懂吗？以前的不管什么花样，都会有另外一个来平衡，就这技能没有平衡点，可懂？

作者: 11335577 时间: 2021-10-30 09:33
假设无强壮魔族400体质12000血，仙族500体质12000血。满强壮后洗回12000血，魔族洗掉100体质，仙族洗掉133体质。
都和你说，可以洗出来了。你再看看第一句。
魔族400-100=300体质，仙族500-133=367。的确是削弱了，但是还是有一些优势的。
仙魔400体质差了400*1.5=600血，仙族多加100体质，追回100*4.5=450血。
光看到强壮可以追回33点属性点，却无视仙魔同血的时候的体质点的差距。

现在有了灵饰，魔族可以4防御2血，仙族可以2防御4血来调整。

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-30 09:41

骗子歹毒发表于 2021-10-30 07:20
都涨两百是没有问题，但是还涉及了一个工作量，那就有问题了，难道不是吗？别人涨两百多加一个钟，你涨两 ...

你这比喻引向梦幻对应的又是什么？为什么会存在不同的工作时间？这个不同的工作时间又对应着什么？个人比喻都不是张口就来。工龄跟岗位工资对应的是梦幻中各门派门派跟种族加成不一样。。各加200指强身强壮的加成都一样。希望你能看懂吧。。个人不喜欢东扯西扯明明谈的是强身强壮问题你们非往宝石跟门派技能上扯这是扯不清的。。我只针对强壮强身问题给予答复。我就认为强身强壮对各职业各种族是公平的。。至于你反应的其他方面不公平我也承认。。凭什么女儿师门技有速加成经脉里还给？这公平？只要不眼瞎都知道不公平。可这又能怎么办呢？？所以这帖只讨论强身强壮是否公平。。

作者: 十里霓虹~飞扬 时间: 2021-10-30 09:52
最不合理的是技能加成的属性不统一，策划故意对力量成长低的门派给了补偿。

作者: 狐狸狐狸狐狸 时间: 2021-10-30 10:13
强壮可以让原本需要加体的不加体

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-30 13:26
本帖最后由不明觉厉. 于 2021-10-30 13:38 编辑

给69的人和175的人同时加1000攻击提升效果一样? 1500伤害提升1000是提升了66.66% 3000伤害提升1000是提升33.33 能一样？按你理论的话应该没差别给175狮驼和175大唐加1000攻击提升输出效果一样？都是总属性1000 同样加40强壮仙族属性变1133 魔族属性变1100 完全平衡？防御法防1万和防御法防0的人同时多1000血量增加的抗击打次数一样？ 1000血的人 1万双抗被10001的输出打多1000血能多抗1000下 0双防的人多1000血变2000 被10001打还是一下死

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-30 13:56

昵称5801281 发表于 2021-10-30 09:41
你这比喻引向梦幻对应的又是什么？为什么会存在不同的工作时间？这个不同的工作时间又对应着什么？个人比 ...

难道我有说错？大家都是1440血，但是魔族魔族是100体质可以达到，仙族是133体质涨的是一样的血，但是换算就不一样了啊，好比你说的，大家都是涨200，但是你加了133个钟，人家却加100个钟，你觉得是一样的？你可以说不换算，但是你就是多加了班却只有人家200块的工资

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-30 14:14

骗子歹毒发表于 2021-10-30 13:56
难道我有说错？大家都是1440血，但是魔族魔族是100体质可以达到，仙族是133体质涨的是一样的血，但是换算 ...

关健问题。这个1440血不参与洗点。。你怎么去折算？你这个100体跟133体所带来的差异是种族加成的差异又跟这1440血有什么关系呢？删除强壮强身这个种族间的100体跟133体的差异难到就不存在了？希望你仔细想想吧。。

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-30 14:44
好比你说的工资啊，虽然都是200没有错，但是加班费不一样啊，人家加100个钟就拿到了，到你这要133个钟，能一样吗？要知道大家是不在一个起跑线上的，你看那些外面的工资就懂了，为啥大家都拿6000块的工资，一个上班8小时，一个上班12小时？起跑线不一样知道吗？一个25块一个钟，一个16块一个钟，能一样吗？梦幻就是体质成长相当于起跑线。因为当初分种族的时候是比例都配好的，出什么都要有相对应的来相互平衡，就这个强壮是没有相平衡的技能，强身当初都是按%比加的，这个谁说过，敏思一样按％比加，可是这个强壮是固定的，又没有出个相对平衡的技能来制约，就造成成长高的相对吃亏，你看梦幻哪个装备，宝石，灵饰，没有相对制约的？当初灵石防御只加5点，大家算过没有气血灵石换算体多，后来还不是改过来了吗？要是出个防御制约这个强壮，谁会说魔族亏了？

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-30 14:45
为什么非要举，没加过体的全力输出门派？为什么不去举，2体2耐1敏的辅助门派，HS、DF和PT肯定都加过体，这个才具有代表性！

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-30 14:54

昵称5801281 发表于 2021-10-30 14:14
关健问题。这个1440血不参与洗点。。你怎么去折算？你这个100体跟133体所带来的差异是种族加成的差异又跟 ...

不参与洗点所以差异就不存在了？而且不参与洗点的论调是哪来的？除了纯刷子 PK的辅助职业和封系职业有几个完全不加体的本身没强壮的仙族魔族点完强壮保持原来的血量的话仙族比魔族多33点可以去加别的属性是不争的事实收入3万的人和收入1000的人想保持原来的生活质量同时给他们1000 3万的只能少上一天班 1000的就能一个月不上班

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-30 14:57
强壮跟削弱魔族，体成长高的优势，是没有直接关系，但是强壮的推出，会直接冲击人们的加点习惯，比如原来是3体或2体，变成了1体或0体，没有体质可以加，魔族还谈什么加体优势？也就是强壮，会改变人们的加点习惯，加点习惯的改变，有可能会削弱魔族，体成长高的优势！也不能片面的说成，是强壮削弱了魔族，体成长高的优势，假如即使有了强壮，人们还是习惯大量加体，魔族体成长高的优势，依然会继续存在！

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-30 15:10

狐狸狐狸狐狸发表于 2021-10-30 10:13
强壮可以让原本需要加体的不加体

都不加体了，魔族还拿什么，提现体成长高的优势？就比如全力DT、全力ST、全力LBC，都完全没有了体耐，无论魔族体成长高，还是仙族耐成长高，跟他们又有什么关系？想要体现魔族加体优势，首先你得加的有体，同理仙族加耐优势，也要你加的有耐！怎么不用辅助HS、辅助DF、辅助PT，去讨论魔族加力的优势？因为HS、DF和PT，根本就不可能加力，怎么去体现，魔族加力的优势？那为什么非要用，完全不加体的DT、ST和LBC，去讨论魔族加体的优势？

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-30 15:18

不明觉厉. 发表于 2021-10-30 01:59
单从强壮来说魔族确实吃亏就体质来说强壮等于给魔族加了100 人族加了120 仙族加了133属性实际没这么 ...

魔族体质成长高，影响的是气血上限，魔族力量成长高，影响的是伤害和命中，仙族耐力成长高，影响的是物理防御，仙族魔力成长高，影响的只是魔法上限，其实魔力影响最主要的，不是魔法而是灵力，也就是法伤和法防，假如仙族魔力成长高，改成直接影响灵力（法伤和法防），这个就非常实用了，现在的魔法上限，确实比较鸡肋！

作者: 还好随意 时间: 2021-10-30 15:35
在你眼里，可能永远不存在边际效应这个词，举个极端的例子，你们公司门卫3000一个月，你高级技工，1W5一个月，今天你们老板开心，给你们涨工资，所有员工涨10W工资，你变成11.5W，门卫变成10.3W，讲到这能明白了么

作者: 11335577 时间: 2021-10-30 16:31

骗子歹毒发表于 2021-10-30 14:44
好比你说的工资啊，虽然都是200没有错，但是加班费不一样啊，人家加100个钟就拿到了，到你这要133个钟，能 ...

我说我觉得，你是怎么怼我的。人家这里没说他觉得，写的就不是他觉得的？你就好好的说，真是呵呵了。

请注意100是对应魔族，133是对应仙族。所以拿加班打比方，哪个加班多？加班多是亏还是赚？
发年终奖，魔族等于一个月的工资，仙族等于一个半月的工资。这个比方如何？
全力全魔发的是购物卡，无法洗点提取。加了体的是钱，可以洗点替换其他属性点。

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-30 16:45

不明觉厉. 发表于 2021-10-30 14:54
不参与洗点所以差异就不存在了？而且不参与洗点的论调是哪来的？除了纯刷子 PK的辅助职业和封系职业 ...

那这个差异是怎么造成的？不就是种族成长差异吗？这跟强身强壮加的1440血有半毛钱关系？没有强身强壮的1440血的加成差异还不是一直存在？

作者: 11335577 时间: 2021-10-30 16:55

不明觉厉. 发表于 2021-10-30 14:54
不参与洗点所以差异就不存在了？而且不参与洗点的论调是哪来的？除了纯刷子 PK的辅助职业和封系职业 ...

假设无强壮魔族400体质12000血，仙族500体质12000血。满强壮后洗回12000血，魔族洗掉100体质，仙族洗掉133体质。
魔族400-100=300体质，仙族500-133=367。的确是削弱了，但是还是有一些优势的。
原本相差了100体质，现在变成拉回33点属性点。
仙魔400体质差了400*1.5=600血，仙族多加100体质，追回100*4.5=450血，所以要多加133体质才可以拉回差距。
光看到强壮可以追回33点属性点，却无视仙魔同血的时候的体质点的差距。

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-30 16:59

双DT干将四扫发表于 2021-10-30 14:57
强壮跟削弱魔族，体成长高的优势，是没有直接关系，但是强壮的推出，会直接冲击人们的加点习惯，比如原来是 ...

加点习惯又跟强壮强身的加成有毛关系？。。同样100点的属性。有人喜欢暴力全力加点比如全力大唐。有人在乎生存二体二耐一力血耐大唐。。你能说血耐大唐比较占便宜吗？你能说强壮强身加成放在这两种大唐身上谁更占优吗？为什么不能呢？因为不管你怎么加点这100属性始终没变。。。当然这100属性只是举列数字说大了你更加难于理解。这100属性只是说明全力大唐血耐大唐原始属性点是一样的只是加点方式不同。希望你能懂。

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-30 17:04

双DT干将四扫发表于 2021-10-30 14:45
为什么非要举，没加过体的全力输出门派？为什么不去举，2体2耐1敏的辅助门派，HS、DF和PT肯定都加过体，这 ...

道理难到不是一样的？全力加加成一样。。全体加就不一样了？你全力加全体加属性点一样都是那么多不是吗？希望你脑子能转过弯来。。

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-30 17:12

昵称5801281 发表于 2021-10-30 16:59
加点习惯又跟强壮强身的加成有毛关系？。。同样100点的属性。有人喜欢暴力全力加点比如全力大唐。有人在 ...

你也可以列举，3力2耐DT，跟3力2体的DT，3力2耐的DT，不管出没出强壮，都是1点体也不加，你说的全力DT，跟3力2耐DT，本质上没有区别，没有体就不存在加体优势，3力2体的DT，出强壮前是3力2体，出了强壮后，完全没必要加2体，只加1.5体就可以维持，原来的血线需求，那0.5体的属性，不能用来加敏加耐？

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-30 17:13

昵称5801281 发表于 2021-10-30 16:59
加点习惯又跟强壮强身的加成有毛关系？。。同样100点的属性。有人喜欢暴力全力加点比如全力大唐。有人在 ...

血耐大唐是不会比全力大唐有优势但是一样全力大唐本身条件不变情况下再额外给属性额外给133点就是比额外给100点有优势 1440血对仙族来说就是133属性队魔族来说就是100属性

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-30 17:27

11335577 发表于 2021-10-30 16:31

所以说我教不了你啊，你这理解能力真的可以回去重新读一遍小学？也不知道当初你语文老师为什么没有被气死？

作者: 11335577 时间: 2021-10-30 17:42

骗子歹毒发表于 2021-10-30 17:27
所以说我教不了你啊，你这理解能力真的可以回去重新读一遍小学？也不知道当初你语文老师为什么没有被气死 ...

是你的语文老师为什么没被你气死吧。

【强壮削弱魔族，我记得是你在那个对比狮驼岭凌波城面板里说的吧。要是不是，就算了。全力全魔，洗不了体质，所以我觉得没影响。】

就这话，你就要那样怼我？莫名其妙啊。
也问了你哪里不对，你倒是说说看哪里不对。

你说嘛，反正我理解不了你为什么怼我，在这里却说得那么平静。
你说不出来，那是你的问题。还怪我理解不了？

我说我觉得，你是怎么怼我的。人家这里没说他觉得，写的就不是他觉得的？有什么问题，说嘛。

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-30 17:42

不明觉厉. 发表于 2021-10-30 17:13
血耐大唐是不会比全力大唐有优势但是一样全力大唐本身条件不变情况下再额外给属性额外给133点就是比额 ...

首先我一直强调1440血不参与洗点。。。你怎么加点属性点是不变的。你全力加强身强壮加成一样。。全体加就不一样了？给你一千点属性点。。你全加力跟全加体原始属性点依然还是那一千点。不是吗？你直接用属性点去想问题。最终结论也就是这1440血是公平的。。因为这1440血不参与冼点。。剩下的加点方式又跟这1440血有什么关系呢。。如果你还弄不明白那你就想全血加的仙跟全血加魔这种都可以洗点。。也确实存在你说的差异。。可这是种族成长的差异跟这1440血有半毛钱关系？没这1440血这种差异还不是一直存在。？

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-30 17:48

昵称5801281 发表于 2021-10-30 16:45
那这个差异是怎么造成的？不就是种族成长差异吗？这跟强身强壮加的1440血有半毛钱关系？没有强身强壮的14 ...

属性差异是种族引起的先不说加不加体就算都不加体这个差异就不存在了？只是差异小了而已把差异放大化能更明显的看出来不考虑别的因素就种族差距来说仙族防高魔族血高没毛病吧
如果血防作用一样差异放大来看仙族1000防 1血魔族1000血1防面对1001攻击都是正好抗一下这会后是平衡的但是你给他俩都加1000血上限仙族就能抗1001下魔族最多抗3下你能说同时加这1000血平衡？

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-30 17:58

不明觉厉. 发表于 2021-10-30 17:13
血耐大唐是不会比全力大唐有优势但是一样全力大唐本身条件不变情况下再额外给属性额外给133点就是比额 ...

总算弄明白你这种人的想法了。。你就认为1440血换成属性点对应魔族就100点因为魔族血成长高的原因。对应仙族属性点就对应的133点。因为仙的血成长低。。然后你就觉得魔吃亏了。可策划不这么想啊。人家让这1440血独立了。。你就想着把强身强壮点满了你就获得一件永不磨能加1440血的装备不就得了。。各族各门派点满都可以获得这么一想你就平衡了。。

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-30 18:10

昵称5801281 发表于 2021-10-30 17:58
总算弄明白你这种人的想法了。。你就认为1440血换成属性点对应魔族就100点因为魔族血成长高的原因。对应 ...

你这种人完全就不明白自己说的到底是什么加的属性是同样1440血没错法防没差异不考虑防御和血都可以统称为坑性强壮可以理解为统一补抗性了但是这个抗性补的位置不一样对仙族来说这个抗性正好补在仙族的短板上至于你说策划怎么认为策划怎么认为的我不知道但是不是策划认为就是对的策划还认为他修改的盘丝很好呢实际盘丝跟上时代了嘛还不是只能卖符

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-30 18:16
加一样多就是平衡？如果是百分比加成那还可以说比较平衡比如强身[实际也不会平衡到某些临界点还是有些职业会有大量优势而且某些优势如果过于放大差距也会导致没法弥补] 就拿相比之下比较需要平衡的联盟来说你把女枪和烬同时加1.0攻速效果平衡嘛？明显短板是攻速的烬优势会大幅度提高

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-30 18:23
梦幻种族职业技能本身就不平衡单拿种族差异来说魔族的优势巨大梦幻说到底还是商品公司挣钱比平衡重要但是单从强壮来说魔族确实吃亏

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-30 18:25

不明觉厉. 发表于 2021-10-30 18:10
你这种人完全就不明白自己说的到底是什么加的属性是同样1440血没错法防没差异不考虑防御和血都可以 ...

不回了。。策划跟你想的不一样。。策划分开想。而你是统一想。。照你这想法魔族永远吃亏。。因为还有光芒石跟三气血灵饰也可以属性转换。。。还是我说的你就当强身强壮点满后能够获得一件永不磨能加1440血的装备。这么一想你会好受点。

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-30 18:32

昵称5801281 发表于 2021-10-30 18:25
不回了。。策划跟你想的不一样。。策划分开想。而你是统一想。。照你这想法魔族永远吃亏。。因为还有光芒 ...

所以说你这种人根本不会明白别人到底说的什么因为理解能力不到位不管血还是防御最后都换算成抗击打能力哪里的分开至于策划怎么想谁会去关心策划想的就是对的？策划需要想的只是帮公司赚钱好不被公司开了策划想的不会是怎么让职业平衡哪怕是做出的职业平衡修改也只不过是为了防止玩家的大量流失你不用回了因为你理解能力不到位根本不会明白我完全在对牛弹琴

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-30 19:07

11335577 发表于 2021-10-30 17:42

所以说我教不了你啊？就像人家跟你说帮他回去问候你家人，你还真回去问候了，那我能怎么办？

作者: 11335577 时间: 2021-10-30 19:18

骗子歹毒发表于 2021-10-30 19:07
所以说我教不了你啊？就像人家跟你说帮他回去问候你家人，你还真回去问候了，那我能怎么办？

来来去去就会这一句。说不出来，难道不是你的问题？

【强壮削弱魔族，我记得是你在那个对比狮驼岭凌波城面板里说的吧。要是不是，就算了。

全力全魔，洗不了体质，所以我觉得没影响。】我说这个。

【对不起，大哥，教不了你，你高兴就好。ok？你都是自认为，自认为，可想过你的自认为是错的？我也不是心理医生，你要我怎么跟你说？】
然后你这样回。
看你教了什么？什么都没说，就说教不了。真是呵呵了。

我认为的是错的。那我也问你哪里错了，你说出来了吗？
就会在那里一直说那句话。

作者: 11335577 时间: 2021-10-30 19:35

骗子歹毒发表于 2021-10-30 19:07
所以说我教不了你啊？就像人家跟你说帮他回去问候你家人，你还真回去问候了，那我能怎么办？

你要是能说出些有营养的东西，欢迎你说。

你要是来来去去还在扯这个，那就别回了。

我还是那句，我说个我觉得，你就要怼我。这里的楼主没加上他觉得，你就和他好好说。
真是只许放火，不能点灯啊。

楼主觉得没影响，你什么态度。
我觉得全力全魔的没影响，你又是什么态度。我那个帖子也说了，加了体的可以洗出来，虽然是后来编辑加上的，但是也应该是在我们争论之前就加上了。
争论后，我还加上了【的确是削弱了，但是还是有一些优势的。】你应该也没看到。
我一共编辑过2次，都用线分割开了。

作者: 11335577 时间: 2021-10-30 19:38

骗子歹毒发表于 2021-10-30 19:07
所以说我教不了你啊？就像人家跟你说帮他回去问候你家人，你还真回去问候了，那我能怎么办？

你说来说去都是这一句的原因是，我看你无法回应【我说我觉得，你怼我。这里没说他觉得，你就和他好好说】

你要是能回应，就说出来给我开开眼。好让我明白差距在哪里。

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-30 19:52

不明觉厉. 发表于 2021-10-30 18:32
所以说你这种人根本不会明白别人到底说的什么因为理解能力不到位不管血还是防御最后都换算成抗击打能 ...

加耐对比加体的优势，就是高防低血的单位，比高血低防的单位，抗打击能力更强！假如不吃药的情况，就是一次性的PK点杀，高血低防的单位，比高防低血的占有优势，但通常意义的PK，都是带恢复带药的，这样高防滴血的单位，比高血低防的占有优势，不过高血低防的单位，在面对法术伤害时，肯定是比高防低血的占优，高防对于法术伤害没用，高血对于物理和法术伤害，都是非常有用的属性，但通常的各种PK，对自己造成致命伤害的，更多的是物理伤害，加耐比加体的实用性更高！

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-30 20:25

11335577 发表于 2021-10-30 19:35

你这人是不是有病，又自己嘴里说的削弱了，又说没有影响，一下又说还有优势，毛病真多，别放弃治疗，削弱就是削弱，和有没有影响，优不优势有什么关系？工资5000，给你扣500，对比4000的还是有优势，你觉得没有影响那是你的事，但是的确是扣了，人家说扣了有毛病吗？要知道梦幻属性都是严格按比例调配的，就是因为种族的影响，全部都有对应平衡的属性，到现在为止就这强壮没有，区别就这了，因为魔族和仙族起点不一样，出固定属性肯定会有个吃亏，除非出对应技能来平衡，出灵饰不可能只出防御不出气血，当初强身为什么要按比例加血而不是固定？就因为种族差异，为啥一个光芒40血，一个月亮12防御，这些都是对应属性来设置的，仙族衣服打光芒，魔族衣服打月亮，对应的属性点一样？你懂吗？但是这个强壮因为是固定加成，且没有对应技能来平衡，所以导致大家的属性点不平衡，要知道梦幻属性点大家都一致的，因为一个技能不一致，这不是削弱是什么？如果起点都一样，出啥技能都没有问题，可是起点不一样，就要对应的来弄平衡，可是这技能没有，可懂？

作者: 呼叫斑猪 时间: 2021-10-30 20:30

ォへ诗月〃发表于 2021-10-30 00:17
那你来解释解释，为什么PK用的愤怒腰带基本上都是打的速度，为什么仙族衣服打光芒的多，如果强壮出了又出个 ...

装备呢？以前80装备到现在160装备，防御提升了多少？150师门技能到180技能防御提升了多少？
防御提升了超过400，而80腰带到160腰带，仅提升了169血。
你眼瞎吗？

作者: 11335577 时间: 2021-10-30 20:53

骗子歹毒发表于 2021-10-30 20:25
你这人是不是有病，又自己嘴里说的削弱了，又说没有影响，一下又说还有优势，毛病真多，别放弃治疗，削弱 ...

你也知道仙魔起点不一样。
强壮是为仙族拉回33点属性点。

没强壮前，假设魔12000血是400体质，仙12000血则需要533体质。这就是起点不一样。
仙魔400体质差了400*1.5=600血，600/4.5=133。
有了强壮，然后洗回12000血，魔洗掉100体质，仙可以洗133体质。
400-100=300，533-133=400。这就是我说的削弱了还有优势。

没影响是对于全力全魔来说的，因为他们洗不出体质点。

能理解就理解，理解不了就算了。想聊就好好聊，要是还像之前那些话语，那还是算了。

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-30 21:38

11335577 发表于 2021-10-30 20:53

所以说你这人理解能力很有问题，一点都没有错，假设没有出强壮之前，大家血防比例是1，魔族血防7/3分，仙族4/6分，人族平衡，5/5分，但是出了之后，因为是固定加成，仙族就变成了5/6，人族5.5/5，魔族因为本身体质成长高，还是7/3没有变，无关乎洗点的问题，所以要平衡，就得加个固定防御的技能，把魔族变成7/4，人族变成5.5/5.5，仙族变成6/5，因为仙族耐力成长高，固定加防御也不会有这个变化，但是没有这技能，所以就是变相削弱，无关乎洗点不洗点的问题，这才能保证大家属性点基本一致，因为大家的属性点都是一致的，出固定加成而没有另外一个平衡技能，就是变相加属性点了？可懂，如果不知道什么叫做变相加，那真请回去小学毕业再出来？可以吗？

作者: 南高师 时间: 2021-10-30 21:47

骗子歹毒发表于 2021-10-30 08:38
所以说你这人理解能力很有问题，一点都没有错，假设没有出强壮之前，大家血防比例是1，魔族血防7/3分，仙 ...

我本来以为他觉得我针对他才对我出言不逊，一副暴跳如雷的样子。看了你的帖子我释然了，看来是「英雄本色」

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-30 21:52

南高师发表于 2021-10-30 21:47
我本来以为他觉得我针对他才对我出言不逊，一副暴跳如雷的样子。看了你的帖子我释然了，看来是「英雄本色 ...

我都不想回复他的，应是追到这边来

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-30 21:53

南高师发表于 2021-10-30 21:47
我本来以为他觉得我针对他才对我出言不逊，一副暴跳如雷的样子。看了你的帖子我释然了，看来是「英雄本色 ...

而且你看那回复的话语，小学生都比这理解能力强

作者: ォへ诗月〃 时间: 2021-10-30 21:58

呼叫斑猪发表于 2021-10-30 20:30
装备呢？以前80装备到现在160装备，防御提升了多少？150师门技能到180技能防御提升了多少？
防御提升了 ...

因为防御提升远大于气血就是大大加强的魔族啊，
150装备比强壮灵饰175都要先出，也就是155时代，魔族属性普遍就是比其他两族好点，人族次之，奈何魔族门派都是奇葩，导致155时代大部分时候是被人族三巨头支配。
后来出了强壮跟灵饰，导致魔族属性跟另外两种族差距减小了很多。如果不是变身修改跟小死亡，ST跟DF这会还不知道埋在哪呢

结论就是，以前的装备防御提升远大于气血，大大加强了魔族，所以出了个强壮削弱魔族先天的气血加成。所以说强壮确实削弱魔族没毛病吧

作者: ★金尼尔★ 时间: 2021-10-30 22:05
强壮本来产生的目的不就是为了平衡种族之间的差异吗？说白了不就是让仙族好点魔族差点吗，这个就是产生的初衷啊

作者: 11335577 时间: 2021-10-31 09:00

骗子歹毒发表于 2021-10-30 21:53
而且你看那回复的话语，小学生都比这理解能力强

你理解能力好，怎么不帮他给我解释解释我的厥词是什么。

我是追着你，因为你在这里好好说话，在我那里就怼我说我觉得不好。这里就不是他觉得的事了？

作者: 11335577 时间: 2021-10-31 09:07

南高师发表于 2021-10-30 21:47
我本来以为他觉得我针对他才对我出言不逊，一副暴跳如雷的样子。看了你的帖子我释然了，看来是「英雄本色 ...

看看你和歹毒回的什么，是我暴跳如雷还是是你们两个在跳？

我以前说无敏队的时候就被怼过了，但是我永远都好好的在说。
不管是你们两个，还是以前那些反对质疑无敏队的，难听的话，永远都在你们口中说出来。

歹毒回的内容
【所以说我教不了你啊，你这理解能力真的可以回去重新读一遍小学？也不知道当初你语文老师为什么没有被气死？】
【所以说我教不了你啊？就像人家跟你说帮他回去问候你家人，你还真回去问候了，那我能怎么办？】
【对不起，大哥，教不了你，你高兴就好。ok？你都是自认为，自认为，可想过你的自认为是错的？我也不是心理医生，你要我怎么跟你说？】

骗子歹毒发表于 2021-10-30 19:07
所以说我教不了你啊？就像人家跟你说帮他回去问候你家人，你还真回去问候了，那我能怎么办？

你说来说去都是这一句的原因是，我看你无法回应【我说我觉得，你怼我。这里没说他觉得，你就和他好好说】

你要是能回应，就说出来给我开开眼。好让我明白差距在哪里。

你那些暴跳如雷的内容，需要我粘贴给你看看吗？

作者: 11335577 时间: 2021-10-31 09:18

骗子歹毒发表于 2021-10-30 21:38
所以说你这人理解能力很有问题，一点都没有错，假设没有出强壮之前，大家血防比例是1，魔族血防7/3分，仙 ...

http://xyq.netease.com/forum.php ... ;page=1#pid95355429

请到这里去看看。

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-31 09:23
所以呢，我说强壮削弱了魔族，你自己也承认削弱魔族了？然后发个帖有人说强壮削弱了魔族，我觉得没有影响，削弱和影响有区别吗？好比凌波
巧变没有了，大家都知道虚弱了，可是并不影响任务物理一个的位置，难道就不是削弱，当初女魃蛇无限神，最后被削的只能神一次，但也不影响其武神坛的位置，难道就不是削弱？连这点都看不懂，不是小学没有毕业是什么？再说了，我也不是你的老师，你也没有给我交学费，当初自己学校不努力，现在脑子转不过来能怪我们吗？明眼人一眼就看出来了，而且人家给你讲的那么清楚，你还在那自认为无影响，不参与什么洗点之类的话，这不是当初学校没有学好吗？人家都说那么清楚了，你都不理解，还要追问我，你叫我怎么说，在重申一遍吗？我不是你的老师，也没有那个耐心，

作者: 11335577 时间: 2021-10-31 10:00

昵称e69219 发表于 2021-10-31 09:23
所以呢，我说强壮削弱了魔族，你自己也承认削弱魔族了？然后发个帖有人说强壮削弱了魔族，我觉得没有影响， ...

我是觉得没影响。【我想知道强壮怎么削弱魔族体成长高的优势】，这是我的标题，我是来问的，这都不可以吗？

我追问你是在这里你就好好说话，在我的帖子就怼【我觉得我认为不好】
发表于前天 23:40 | 只看该作者
11335577 发表于 2021-10-29 22:20

对不起，大哥，教不了你，你高兴就好。ok？你都是自认为，自认为，可想过你的自认为是错的？我也不是心理医生，你要我怎么跟你说？

23.40，我的帖子在23.08就编辑过2次了。你说我前后矛盾，所以这样怼我，我就明白了，是这个原因吧？

作者: 月傾殇 时间: 2021-10-31 10:17

11335577 发表于 2021-10-31 10:00
我是觉得没影响。【我想知道强壮怎么削弱魔族体成长高的优势】，这是我的标题，我是来问的，这都不可以吗 ...

难道不是因为我发强壮削弱魔族，你在那里怼我？然后人家又列举了说明，是因为怎么样被削弱的，然后你来一句觉得没有影响，不参与洗点，啥的，话说，削弱跟这些有关系吗？女魃被削弱那么多次，是个人都看的出来吧？但是并不影响他在武神坛的位置吧？难道就能说女魃没有被削弱吗？做个人吧。要知道削弱和影响并没有太大关系，但是削弱就是削弱了，只要眼不瞎都能看出来。

作者: 11335577 时间: 2021-10-31 10:25

昵称e69219 发表于 2021-10-31 10:17
难道不是因为我发强壮削弱魔族，你在那里怼我？然后人家又列举了说明，是因为怎么样被削弱的，然后你来一 ...

我发帖是来问的。没其他想法。
太久没去想这个，一时想不到加了体是可以洗出来。

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-31 11:31
有一部分人脑袋就是转不过来弯。。强壮强身是独立的不参与洗点。。有些人怎么就臆想着怎么退还属性点呢？你打血符体质符能退还属性点不？可笑。。

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-31 12:14
本帖最后由不明觉厉. 于 2021-10-31 12:21 编辑

有些人就是可笑全力全魔不能洗点所以就等于没加？体耐不是有效属性？而且人人都是全力全魔？全力全魔血不能洗成力魔所以等于没有？所以俩衣服一个400防御一个400防御34耐34体俩衣服价值就一样因为这68点属性不能洗成力魔？体质加的速和灵一样不考虑差亿额外加了1440血对仙族来说就是加了133属性对魔族就是加了100 加同样的血上限防高的人获得更大的优势这不是事实？非要歪曲事实

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-31 17:10
楼主的意思是，强壮对于先加属性点，再通过选择装备和灵饰，来调整属性的玩家没影响，也就不存在削弱魔族，加体优势这一说法，也就是不管以后，游戏出什么技能和装备，属性点都已经定死了，可以学技能换装备，属性点坚决不会洗，就比如有的玩家，DT就习惯3力1体1耐，以后出什么技能和装备，都会坚持这样的属性加点，假设3力1体1耐的DT，出强壮之前气血12000，出了强壮点满之后，气血变成了13440，因为坚持习惯的属性加点，满强壮也接受13440的气血，但对于大多数玩家，都没有习惯固定的属性加点，基本都是先选择装备和灵饰，然后根据自己需要的属性，再去调整所加的属性点，因此当强壮出来后，原有的装备、灵饰和属性点，气血肯定要多出来1440，对于大多数的玩家，原来的气血就完全够用，让自己减少这1440的气血，肯定要洗出来100到133，这不等的体质属性点，前提是前面必须加过体，并所加体大于100或133，当然减少气血灵饰，也能减掉这1440的气血，并不是非要洗点才可以！

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-31 17:11
现在，我理解了楼主的观点，我本人也是属于，先通过固定的加点模式，比如3力1体1耐，2体2耐1敏，把人物大致属性定下来，然后再去选择装备和灵饰，最后的人物有多少属性，也不会去刻意设置标准，以后也只会换装备、换灵饰，但不会有洗点的操作，这样不管出不出强壮，自己原有的属性点都定了，只要人物的属性点定了，出了强壮等于是三个种族，在原来气血的基础上，都白嫖了1440点血量，其实这个也不能说，就完全没有道理，当然也就不会存在，削弱魔族体成长高的说法！

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-31 18:18

不明觉厉. 发表于 2021-10-31 12:14
有些人就是可笑全力全魔不能洗点所以就等于没加？体耐不是有效属性？而且人人都是全力全魔？全力全 ...

不加体不能洗，跟加了体不去洗，性质不同但结果一样，都是没有洗了体质点，出了强壮之后，可以换装备换灵饰，来调节血量，只要还坚持原来的属性，不去洗体质属性点，就不涉及三大种族，体成长高低的问题，但现实中不可能存在，白嫖了1440点气血，也不去洗体质的情况，因为气血够用就行，没必要去追求极限，只要涉及到洗体质属性，三大种族体成长高低问题，肯定也会随之而产生！楼主的观点，也不能说完全没道理，只是停留在理想化的格局，想法也应该是这样的，强壮让三大种族的气血，在原来基础上都白嫖了1440，洗不洗点是你自己的事，气血多了也可以不洗点，你为什么非要洗点？好像洗点跟强壮，也不应该有必然的联系！总之强壮出了，只要玩家不去洗体质点，就不会削魔族体成长优势，玩家都去洗了体质点，肯定会削魔族体成长优势，不管是削还是不削，都是玩家个人行为导致的，也不应该都归根于强壮！

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-31 18:27

双DT干将四扫发表于 2021-10-31 18:18
不加体不能洗，跟加了体不去洗，性质不同但结果一样，都是没有洗了体质点，出了强壮之后，可以换装备换灵 ...

你还是去研究你的抓鬼吧成天拿着抓鬼都需要封的号抓鬼都抓不明白研究服战成天替马云操心早餐是吃5毛一个的鸡蛋还是吃1块的的鸡蛋不加体耐就和种族成长没关系了？为什么用种族成长解释因为最直观最容易数据化而已
自己最基础的都玩不明白成天服战服战你给我解释解释如果2000攻打1000防就是扣1000血的话 2000攻 0防 5000血的人打2000攻1500防1000血的人不说速度差同时出手谁会赢明显第一个但是同时加1万血上限呢还是第一个赢？
这里没一点属性点吧？只是都附加了血量而且加的血量一样多

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-31 18:54

不明觉厉. 发表于 2021-10-31 18:27
你还是去研究你的抓鬼吧成天拿着抓鬼都需要封的号抓鬼都抓不明白研究服战成天替马云操心早餐是吃5毛 ...

我也承认强壮，确实削弱了魔族，体成长高的优势，因为强壮的推出，不可能没有人去洗体质点，我只是来解释一下，昵称5801281这个人的想法，暂时站在他的角度，来分析一下他的想法，应不应该有合理的成份，但不代表我就支持他的观点，他的观点有一定合理成份，但有点片面和理想化！

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-31 19:30

双DT干将四扫发表于 2021-10-31 18:54
我也承认强壮，确实削弱了魔族，体成长高的优势，因为强壮的推出，不可能没有人去洗体质点，我只是来解释 ...

这和洗不洗体质点有关系？  不洗体质点就不影响了你根本就没明白用点数说只是用属性点数来说最直观
洗了才有关系不洗就没关系那耐力不也一样  那来个坚毅提高防御的  提高防御2000点因为都没加耐力而且所有人都加了所以不会有影响对吧然后你让狮驼和魔王PK  狮驼连环7个1
你所谓的理想状态下不就是不加体所以不能洗体加力魔的理想状态嘛  这没加耐啊  不存在有了坚毅就洗耐加别的  所以也是理想状态

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-31 20:04

不明觉厉. 发表于 2021-10-31 19:30

那你也给解释下，昵称5801281的想法，反正我认为他，就是这么理解的，他就是认为强壮的，固定1440不参与洗点，也就包括两种情况：1.加的有不想洗，2.全力全魔，没有体不能洗！昵称5801281，过度强调全力全魔，不能洗点的情况，造成了一种假象就是，我就没体质属性点，还拿什么削魔族体的成长？

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-31 20:11

不明觉厉. 发表于 2021-10-31 19:30

还有，我是赞成楼主说的，全力全魔全敏，完全没加过1点体的，也就是升级自动分配的体质，不应该参与到讨论当中，这个是系统设定好的，讨论范围只能是玩家，可自由分配的属性点！

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-31 20:29

双DT干将四扫发表于 2021-10-31 20:11
还有，我是赞成楼主说的，全力全魔全敏，完全没加过1点体的，也就是升级自动分配的体质，不应该参与到讨 ...

已经不知道自己在说什么了？

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-31 20:46
本帖最后由不明觉厉. 于 2021-10-31 20:48 编辑

只能说属性点? 说了几次了用属性点来代替只是因为属性点最直观更容易数据化.
你的理论不加体耐就不影响那你解释俩同样2000伤害一个0防5000血一个1500防1000血对砍不考虑速度同时攻击为什么额外同时加10000血量后结果和没加之前不一样
没洗点啊? 只是都同时提高了一样的血量. 解释下呗？不同防御情况下固定血量的作用一样？

作者: 双DT干将四扫 时间: 2021-10-31 21:51

不明觉厉. 发表于 2021-10-31 20:46
只能说属性点? 说了几次了用属性点来代替只是因为属性点最直观更容易数据化.
你的理论不加体耐就不影 ...

强壮的1440气血，参与洗点肯定会削弱，魔族体成长高的优势，这个是显而易见的，但不参与洗点也是有削弱，但只能说是微乎其微，1440气血换成属性点，不就是仙族比魔族，多赚了33个属性点吗？这33个属性点，加在仙族其他属性点上面，换算成伤害33*0.57=18.81，命中33*1.71=56.43，防御33*1.6=52.8，魔法33*3.5=115.5，灵力33*0.7=23.1，速度33*0.7=23.1，感觉影响可以忽略，一件双加的武器或衣服，都可以把这33个属性补回来！

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-31 22:03

双DT干将四扫发表于 2021-10-31 21:51
强壮的1440气血，参与洗点肯定会削弱，魔族体成长高的优势，这个是显而易见的，但不参与洗点也是有削弱， ...

自己不懂就别乱说了丢人还洗点有差距不洗点感觉差距微乎其微. 洗不洗点差距都是固定的不管洗点不洗点都微乎其微大多时候根本不影响结果但是差距再小差距也不是没有 1和1万有差距 9999和1万有差距不是说9999和1万就相等了
和点数根本没关系连正常的中国话都理解不了了嘛不影响不代表没差距讨论的本身就是到底吃亏没我说好多次了综合属性点技能属性加成技能效果哪个种族吃亏哪个职业吃亏很难计算很难说清楚但是单独说强壮就是魔族吃亏哪怕这个亏大多时候根本不影响结果但是也改变不了吃亏的事实

作者: 不明觉厉. 时间: 2021-10-31 22:10
还参与洗点削弱多不参与削弱少还考虑加没加体和参与洗点不洗点没半毛钱的关系
就相当于给每人发了个装备不说1440血了就按体质算不洗点就是一人给个额外加体的装备这个属性不能转化成别的属性
但是仙族给的是133体魔族给的是100体[实际差距没33点因为提示还提供了速度和灵力实际综合计算差距属性点差距也就20多点]
你不加体都点满强壮属性差距是这20多点加1万体属性差距变化还是这20多点

作者: 美好的五开 时间: 2021-10-31 22:26
为啥有些物理输出门派技能不加命中

作者: 呼叫斑猪 时间: 2021-11-1 15:06

ォへ诗月〃发表于 2021-10-30 00:17
那你来解释解释，为什么PK用的愤怒腰带基本上都是打的速度，为什么仙族衣服打光芒的多，如果强壮出了又出个 ...

师门技能你给吃了？180师门技能加的防御超过400点。不见你出来嚷嚷

作者: ォへ诗月〃 时间: 2021-11-1 15:44

呼叫斑猪发表于 2021-11-1 15:06
师门技能你给吃了？180师门技能加的防御超过400点。不见你出来嚷嚷

那你前面怎么只扯装备不扯师门技能呢?再回你一遍，师门加的防御也是加强魔族的，但是魔族前期门派各种奇葩，导致属性比其他两族高照样PK弱，现在因为PK上靠筋脉跟技能修改有点拉回来了，所以用强壮来平衡一下各族血量，，所以同样的结论还是强壮就是削弱了魔族血成长

作者: ォへ诗月〃 时间: 2021-11-1 15:49

呼叫斑猪发表于 2021-11-1 15:06
师门技能你给吃了？180师门技能加的防御超过400点。不见你出来嚷嚷

简单说就是游戏前期设定的加防御的各种东西都是加强了魔族属性，但是魔族光有属性奈何技能太垃，还是上不了台面，然后因为筋脉跟技能修改导致魔族PK也有起色了，所以用强壮来稍微削弱一下魔族的属性加成（其实灵饰就已经大幅度拉进了三族的属性了）

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