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标题: 格档一点都不格档！！！ [打印本页]

作者: 杯面 时间: 2021-10-14 15:18
标题: 格档一点都不格档！！！
本人800的防，带了一条6段的一格档值灵饰。共计61格档值。
同队的队友也是800防，没有格档。
被相同的怪打他50，打我45.
难道，难道，难道这样就是格档了5伤害？？？
难道，难道，难道不是应该格档50伤害吗？？？
到底格档值有没有效果的？？？

之前我也信偿试过4条格档值的5段宝石效果共计216格档值的属性，去看戏的时候，也是相同防的队友被打500，打我也是400左右。。。
难道，难道，难道216点的格档值才档住了50点伤害？？？216点的数据是开玩笑的吗？？？

希望官方注意一下格档值的效果吧。

作者: 拱白菜的狼 时间: 2021-10-14 15:23
这个好像是基础属性越高效果越明显，如果防御不够的话还是建议带防御灵饰

作者: 杯面 时间: 2021-10-14 15:39

迷雾寻归路发表于 2021-10-14 15:25
防御越高格挡效果越好

800 防不低了吧，还是没有效果。
那得多少防，。逼着买150级无等，增到1500防才有效果？？？

作者: 迷雾寻归路 时间: 2021-10-14 15:44

杯面发表于 2021-10-14 15:39
800 防不低了吧，还是没有效果。
那得多少防，。逼着买150级无等，增到1500防才有效果？？？

不知道楼主等级是多少呢？

作者: 11335577 时间: 2021-10-14 16:12
你怎么知道你队友的属性，他说了，你就信啊。
五行克制，还有你和他的修炼是否一样？

作者: 啊师傅伽顿服 时间: 2021-10-14 16:17
你找个去擂台，不带格挡砍你二十下，带格挡砍二十下，算一下平均值就明白了，最好用不带连击的宝宝砍

作者: 杯面 时间: 2021-10-14 16:17

迷雾寻归路发表于 2021-10-14 15:44
不知道楼主等级是多少呢？

作者: 11335577 时间: 2021-10-14 16:23
本帖最后由 11335577 于 2021-10-14 23:22 编辑

难道，难道，难道不是应该格档50伤害吗？？？
你都61格挡了，为什么是格挡50伤害？
61格挡，要被打62以上，才会起效。被打少于61，相当于不起效。

作者: 11335577 时间: 2021-10-14 16:27
本帖最后由 11335577 于 2021-10-14 23:24 编辑

之前我也信偿试过4条格档值的5段宝石效果共计216格档值的属性，去看戏的时候，也是相同防的队友被打500，打我也是400左右。。。
难道，难道，难道216点的格档值才档住了50点伤害？？？216点的数据是开玩笑的吗？？？
500和400左右，十位数都不说清楚，你是怎么算出才挡了50。
你和队友真是相同防御，相同修炼，衣服五行也一样吗？这些都会影响被打多少。

作者: 流神卫星 时间: 2021-10-14 16:51
伤害比较低的时候格挡不会生效，这个有点BUG

作者: a150150 时间: 2021-10-14 16:54
为啥格挡便宜法防贵呢？

作者: 喵星球的汪星人 时间: 2021-10-14 17:23
格挡不是概率生效，是在实际物理伤害结果的数值达到一个值以上才必定生效的，值和格挡值有关。但由于物抗修炼也有同样效果（每级5点），物理伤害波动又大，所以实际观测会造成误差的可能性很大，只有格挡高的时候（比如180以上），减免效果才十分显著。

作者: 天长第一帅哥 时间: 2021-10-14 18:33
我反正带的4格挡4段~~猴子打我经常1点血~~~~我觉得爽呆了

作者: opjiuh 时间: 2021-10-14 19:14
价钱证明一切，别人什么格挡性价比，市场不吃这一套

作者: 叫我去巡山哥哥 时间: 2021-10-14 19:17
被打伤害大于300格挡有效果的小的伤害格挡无效的所以格挡便宜

作者: 还好随意 时间: 2021-10-14 19:38

迷雾寻归路发表于 2021-10-14 15:44
不知道楼主等级是多少呢？

首先，格挡的效果，跟防御没有半毛钱关系，我觉得作为版主，不要散布这种谣言
其次，格挡只有在受到150点以上的伤害时才会生效，所以经常会出现对面扫你，50，100，1，这样的数据
最后，格挡对于一般任务而言，其效果接近防御，所以平民选择双属性一格挡，或者单属性双格挡的灵饰，性价比很高

作者: 还好随意 时间: 2021-10-14 19:39
看了这个贴，我发现80%的人，对游戏的理解真的是想当然

作者: 还好随意 时间: 2021-10-14 19:44

11335577 发表于 2021-10-14 16:27
之前我也信偿试过4条格档值的5段宝石效果共计216格档值的属性，去看戏的时候，也是相同防的队友被打500，打 ...

格挡一段8点- =

作者: 11335577 时间: 2021-10-14 19:51

还好随意发表于 2021-10-14 19:44
格挡一段8点- =

5*8+10=50
50*4也才200啊。
楼主是69的，难道格挡的黄字属性不是6-8-10-12这样的吗？

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-10-14 20:37
1.LX测试出，只有受到的伤害高于150点格挡才生效，但是我尝试复原失败，无法证明150点生效，也无法否认——个人怀疑是因为他堆了150点左右
2.我认为的格挡生效方式为，当受到伤害>格挡值，最终伤害=受到伤害-格挡值；当受到的伤害<格挡值，最终伤害=受到的伤害，格挡无效。能确认绝对不是概率，如果坚持，请上视频证明，你这个例子只可能是对面伤害波动而已
3.物理造成的伤害公式为：（伤害-防御）*1.3*其他加成（修炼、阵法、五行等百分比的）-格挡值
也就是，即便不考虑任何其他抗性加成，防御是格挡的1.3倍效果，换句话说，100防御=130点格挡
只是同等情况下，500块钱能买到2防御1格挡，但是5000块钱都买不到3防御而已，性价比区别，追求至少30点的格挡（假设防御转化为格挡了）你要至少多花4500块钱，不划算
4.格挡的效果好不好，在你修炼阵法碾压对面的时候（日常任务）其实是很不划算的属性，还不如堆一条抗物理暴击或者堆气血回复（多开多回复）或者抗封（参考200关18门的神木）；只有当你们势均力敌的时候，甚至被克制的时候（是百分比被克制，而非属性）格挡才有特殊的价值
5.当然，特定情况下格挡会比防御香：如果你能让对面的怪/人100%概率对你使用多段物理攻击的情况下，比如横扫千军，连环击等。这个思路在天罡地煞应用的非常普遍，此前全能天机城也可以靠这个发挥额外的效果（搭配抗性法宝）
6.从数值百分比角度，格挡确实是防御越高越强，除开天宫这种特殊的门派（双四孔降防御、天雷斩降防御，门派气血加成）我会推荐4气血2格挡+光芒衣服（09此套路甚至可以达到全力万血），所有值得搭配格挡的其他属性一定是优先防御——当然这里有一个矛盾，首饰上气血收益＞防御，所以实际配置推荐魔族（以及曾经的天机城）推荐选择4防御2格挡，否则我更推荐选择其他“你无法从宝石上获得的属性”。
7.那些推荐法防替换格挡的，可以同时看看翡翠石比月亮石便宜多少？普通玩家性价比最高的应该是1血1防1恢复/抗封，全敏翡翠衣服光芒腰带月亮头，全魔月亮头速度腰带，全力月亮衣服速度腰带/光芒腰带
防御非常有用，但是气血收益更高，各取一条，在这个思路下再搭配格挡就有点不伦不类了

作者: 还好随意 时间: 2021-10-14 21:33

Q独行侠Q 发表于 2021-10-14 20:37
1.LX测试出，只有受到的伤害高于150点格挡才生效，但是我尝试复原失败，无法证明150点生效，也无法否认—— ...

1，你带个垃圾格挡灵饰，拿只舍身击BB，保证下统御猴舍身击数值低于150，然后让BB打自己，看看数值是不是150+1-格挡值，如果不是，就证明你的说法是错误的
2.考虑格挡的玩家，大概率不是PK玩家，所以不要用1.33这个系数，这个是PVP的，要用PVE的系数，1.2才是正确的
3.你抗性越高，阵法越克制对面，格挡相较于防御的效果越好，你这完全是写反了
4.从数值百分比的角度根本就毫无意义，1000伤害减少100点相当于减少10%输出，200伤害减少100点相当于减少50%输出，但是这里的百分比有任何意义么？跟防御做横向对比才有意义，而防御的效果跟阵法修炼等有关，从而计算后与格挡作对比，所谓的“防御越高格挡效果越好”完全是以讹传讹毫无意义的

作者: yezhl1368 时间: 2021-10-14 21:38

11335577 发表于 2021-10-14 19:51
5*8+10=50
50*4也才200啊。
楼主是69的，难道格挡的黄字属性不是6-8-10-12这样的吗？

6-8-10-12这是前排的基础效果，后排的是12到18之间。

作者: 还好随意 时间: 2021-10-14 21:43

11335577 发表于 2021-10-14 19:51
5*8+10=50
50*4也才200啊。
楼主是69的，难道格挡的黄字属性不是6-8-10-12这样的吗？

12~16

作者: 杯面 时间: 2021-10-14 21:46

11335577 发表于 2021-10-14 16:27
之前我也信偿试过4条格档值的5段宝石效果共计216格档值的属性，去看戏的时候，也是相同防的队友被打500，打 ...

你是不是乱看的呀，一条6段的（一格档），一格档呀，什么是一格档，就是一条格档的意思。
还有就是你肯定没有带过格档灵饰的人，就来乱说话了。
一条格档值是多少，你不知道吗？初始+1，3强化一级加8点，5*8=40 .4条格档就是40*4=160，再加4条初始13.。就是 160+13+14+13+15=215左右了，
麻烦你先用过这种灵饰再来说话吧。

作者: 三生尘寰 时间: 2021-10-14 22:16
是不怎么好用，触发条件有点苛刻，必须被攻击伤害大于150才有效

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-10-14 22:56

还好随意发表于 2021-10-14 21:33
1，你带个垃圾格挡灵饰，拿只舍身击BB，保证下统御猴舍身击数值低于150，然后让BB打自己，看看数值是不是 ...

LX基础理论错误之一就是
物理系数只有1.3，没有1.2
别问我为什么

作者: 11335577 时间: 2021-10-14 23:23

杯面发表于 2021-10-14 21:46
你是不是乱看的呀，一条6段的（一格档），一格档呀，什么是一格档，就是一条格档的意思。
还有就是你肯 ...

问了精灵，是我弄错了。

作者: 11335577 时间: 2021-10-14 23:26

yezhl1368 发表于 2021-10-14 21:38
6-8-10-12这是前排的基础效果，后排的是12到18之间。

好的，谢谢。

作者: 还好随意 时间: 2021-10-14 23:38

Q独行侠Q 发表于 2021-10-14 22:56
LX基础理论错误之一就是
物理系数只有1.3，没有1.2
别问我为什么

这点我没测试过，所以你们谁对我不纠结，不过其他两点，格挡随防御增高而增加效果这点本身就没有任何依据，如果是减伤百分比，那防御同理也是越高收益越高，格挡的价值取决于和防御的横向对比，而非高低防御下减伤百分比的差别，而且这个减伤百分比我不知道实际意义在哪。
还有就是你所谓的百分比减伤越多，格挡效果越差的说法，你完全是算反了，这个东西跟法伤法结是正好反过来，你的百分比减伤越多，每点防御减少的伤害就越少，同时格挡相对于防御的收益就越高，举个简单的例子，你减伤99%了，100点防御就减少1.3的伤害结果，这时候100点格挡的效果不是碾压防御了么

作者: 杯面 时间: 2021-10-15 07:34

11335577 发表于 2021-10-14 23:23
问了精灵，是我弄错了。

你的称谓白拿了，连游戏里的基本属性都不知道就乱说。

作者: 失魂减吧 时间: 2021-10-15 08:21
精灵都说啦，是降低物理伤害值，不是伤害结果，所以格挡就是一个浮动的东西

作者: 11335577 时间: 2021-10-15 09:14

杯面发表于 2021-10-15 07:34
你的称谓白拿了，连游戏里的基本属性都不知道就乱说。

你就光看到说错的。那我那些提问，你看见了吗？

作者: 河马国王 时间: 2021-10-15 09:42
具体数值不清楚，不过防御高确实感觉格挡挺好用，我不知道数据，但策划已经直接回答过了，格挡和防御的区别，不考虑具体数值，在面对可以无视防御的攻击时，比如横扫，点了无视防御经脉的天崩地裂，蚩尤之搏，格挡会有优势，但面对暴击，格挡不如防御，不暴击一千，格挡抵消500，暴击就是1500

作者: Sacred·梦魇 时间: 2021-10-15 10:51
挨打本身掉血是有波动的你知道吗

作者: yezhl1368 时间: 2021-10-15 10:56

河马国王发表于 2021-10-15 09:42
具体数值不清楚，不过防御高确实感觉格挡挺好用，我不知道数据，但策划已经直接回答过了，格挡和防御的区别 ...

这种就是以讹传讹的伪命题，因为只要达到触发条件，格挡的效果都是一样的，和防御高低无关，防御和格挡本来就是互不影响的2种效果。
准确的说法应该是格挡值相同的情况，防御越高越好。担反过来说，防御越高格挡效果越好就是错误的。
也不知道到底是谁在传递这种错误想法。

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-10-15 11:31

yezhl1368 发表于 2021-10-15 10:56
这种就是以讹传讹的伪命题，因为只要达到触发条件，格挡的效果都是一样的，和防御高低无关，防御和格挡本 ...

数学陷阱
从数值来说就是越好完全没问题
问题是这种情况下是因为分母变小了导致的，而且应该综合性价比
但是你否认这个说法又是违背常理的
所以我的表述永远是，防御越高格挡越好，也越不需要格挡

作者: 梵妮莎゛ 时间: 2021-10-15 11:38

a150150 发表于 2021-10-14 16:54
为啥格挡便宜法防贵呢？

因为五开固伤刷子多，他们需要5敏加点！

作者: Ever玖柒 时间: 2021-10-15 11:42
格挡是抗修越高效果越好，而非防御
我怀疑是玩家使用垃圾低防低抗修，和高防高抗修进行对比造成的误解
一般来说，满修的散人玩家，是不会使用低防御+高格挡的灵饰策略的

无论是按照LX，还是按照独行侠的伤害公式来算，都不难得出这个结论，如：

3.物理造成的伤害公式为：（伤害-防御）*1.3*其他加成（修炼、阵法、五行等百分比的）-格挡值

对于日常任务来说，“其他加成（修炼、阵法、五行等百分比的）”是肯定小于1的
只算修炼和天阵克普通阵5%，不难得出在 (人物抗修-对方攻修)>12 的时候，格挡甚至可以反超防御

考虑到侠士副本自带攻修，这个条件还是比较难达成的，主要还是HS、WZ和TG这种自带降10%防的门派比较适合
不过，1血2格挡完爆1血1防，这个是肯定没问题的（只要你的抗修稍微说的过去）

作者: yezhl1368 时间: 2021-10-15 11:57

Q独行侠Q 发表于 2021-10-15 11:31
数学陷阱
从数值来说就是越好完全没问题
问题是这种情况下是因为分母变小了导致的，而且应该综合性价比

格挡是单独属性，根本不在分母之列，也不应该列入公式当中，它应该在得出公式的最终结果后再进行计算，总有些人根据气血扣减表现出来的视觉效果而把它列入公式当中，这种人不是坏就是坏。

作者: yezhl1368 时间: 2021-10-15 12:11

Q独行侠Q 发表于 2021-10-15 11:31
数学陷阱
从数值来说就是越好完全没问题
问题是这种情况下是因为分母变小了导致的，而且应该综合性价比

格挡和法伤结果是同理的，法结和法伤法爆法修都没有任务关系，，而不能说法伤法修越高或者法伤法修越低，法结的效果就越好。这种说法根本就是误导人，法结就是法结，它和任何属性和修炼效果都没有任务关联。互不相关互不影响的2种事物强行关联在一起这本身就是错误，还防御越高格挡越好呢！

作者: Ever玖柒 时间: 2021-10-15 12:26

Q独行侠Q 发表于 2021-10-15 11:31
数学陷阱
从数值来说就是越好完全没问题
问题是这种情况下是因为分母变小了导致的，而且应该综合性价比

按照你的理论，只要是抗性相关的都是这个理论
比如“防御越高，防御越好，但是越不需要防御”、“法防越高，法防越好，但是越不需要法防”

你不觉得别扭吗，除了war3、dota2那种带衰减的百分比护甲类型，固定的抗性类属性一定是越极限分母越低的
还好梦幻有破防机制，不然按照你的说法，最后几十点血的收益应该是无限大，因为分母趋于0了

这种情况肯定是比“相同投入下，防御/格挡/气血哪个效果好”啊

作者: yezhl1368 时间: 2021-10-15 12:51

Q独行侠Q 发表于 2021-10-15 11:31
数学陷阱
从数值来说就是越好完全没问题
问题是这种情况下是因为分母变小了导致的，而且应该综合性价比

套种现实中的问题，格挡就好比优惠券，150块的优惠券，你买1000块的东西实际花费850块，买2000块的东西实际花费1850块。难道这时候你可以说买1000块的东西优惠券更好吗？想问题想到沟里去了。优惠券还是那张优惠券，自始至终你少花的也只是150块，这才是真正的重点，不能因为你买的东西便宜而说这优惠券更好。这和这张优惠券没有任何关系，真正决定作用的还是自身商品的价格，和那张优惠券没有任何关系。

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-10-15 13:47

yezhl1368 发表于 2021-10-15 12:51
套种现实中的问题，格挡就好比优惠券，150块的优惠券，你买1000块的东西实际花费850块，买2000块的东西实 ...

优惠100块钱
原价200，优惠力度是50%
原价1000，优惠力度是10%
这个原价高低取决于你防御的低高

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-10-15 13:51

Ever玖柒发表于 2021-10-15 12:26

说到破防，我只能给出猜测
1.3*(……)这个我们称为公式A
实际根本不存在破防，或者说伤害＞防御就是破防(但是不是你们理解的破防)
计算方式为
Max(A，(伤害*10%)
也就是如果存在破防(两个公式)，为了避免某些尴尬的区间，肯定是采用max公式，不会中间收益突然有一段很低的，那么就不存在所谓的破防

当然，还有一种猜测是，A公式里，是计算伤害-防御*0.9，但是因为波动，所以没办法回答。以上都是猜测

作者: yezhl1368 时间: 2021-10-15 14:31

Q独行侠Q 发表于 2021-10-15 13:47
优惠100块钱
原价200，优惠力度是50%
原价1000，优惠力度是10%

你这种就是读死书，钻牛角尖的代表。什么都套用百分比，现在生活中怕不是会被人当成傻子。

作者: 虫虫小弟 时间: 2021-10-15 14:36
楼猪说的真好

，给楼猪点赞啦

作者: 等待回忆 时间: 2021-10-15 14:38
格挡灵饰都是分解的

作者: 昵称5801281 时间: 2021-10-15 14:51

yezhl1368 发表于 2021-10-15 14:31
你这种就是读死书，钻牛角尖的代表。什么都套用百分比，现在生活中怕不是会被人当成傻子。

非得把简单的玩意复杂化。。。正常人提起优惠券第一想法就是这东西在买到额度后可以抵消相应价格。。

作者: yezhl1368 时间: 2021-10-15 15:00

昵称5801281 发表于 2021-10-15 14:51
非得把简单的玩意复杂化。。。正常人提起优惠券第一想法就是这东西在买到额度后可以抵消相应价格。。

就是这么回事，我要是拿着100块的优惠券和朋友说买200块的东西优惠力度有50%，买1000块的东西优惠力度有10%，我一定会被朋友说读书读傻了吧。

作者: 长情浪漫 时间: 2021-10-15 15:11
dddd

作者: Ever玖柒 时间: 2021-10-15 16:44

Q独行侠Q 发表于 2021-10-15 13:51
说到破防，我只能给出猜测
1.3*(……)这个我们称为公式A
实际根本不存在破防，或者说伤害＞防御就是破防( ...

那你可想当然了，我说的就是你这个破防

还好梦幻有破防机制，不然按照你的说法，最后几十点血的收益应该是无限大，因为分母趋于0了

正因为存在不破防（的伤害低保）机制，无论怎么堆防御，“最后几十点血”都无法通过提升防御的方式减免，自然也就没有分母趋于0的说法

作者: Ever玖柒 时间: 2021-10-15 17:05

Q独行侠Q 发表于 2021-10-15 13:47
优惠100块钱
原价200，优惠力度是50%
原价1000，优惠力度是10%

我已经无力吐槽了，我当然知道你的计算原理，我们只是觉得这种强调的重点很荒谬，就按你的算法：
假设梦幻不存在破防机制（即攻击<防御时伤害直接归0，完全是1.3的线性关系）
双方无阵法克制，无修炼差，线性比例锁死1.3，对手攻击1000的情况下
原防御800，防御提升100，提升效果是50%（伤害减免50%）
原防御900，防御提升100，提升效果是100%（伤害减免100%）
原防御990，防御提升10，提升效果是100%（伤害减免100%），（这里不考虑不破防的最低伤害）

——哦，原来“防御越高，防御效果越好，但是人物越不需要防御”
发现搞笑的地方没有？一个效果越好，越不需要的属性？
无论从感性感受（最后几十点伤害的减免对观感影响一般，除非能减到个位数），还是用计算分析任务的需求，你这个“效果越好”的标准都是相当迷惑的
（梦幻论坛告诉我有屏蔽词，又不说是什么，太弱智了吧）

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-10-15 17:26

Ever玖柒发表于 2021-10-15 16:44

建议完整阅读我的观点，比如关键词，数学陷阱。

作者: Ever玖柒 时间: 2021-10-15 17:54

Q独行侠Q 发表于 2021-10-15 17:26
建议完整阅读我的观点，比如关键词，数学陷阱。

数学陷阱
从数值来说就是越好完全没问题
问题是这种情况下是因为分母变小了导致的，而且应该综合性价比
但是你否认这个说法又是违背常理的
所以我的表述永远是，防御越高格挡越好，也越不需要格挡

你这种“别人反对我一定是听不懂我的理论”还真是让人恼火啊那我建议你完整阅读我的观点，比如关键句：“效果越好”的标准都是相当迷惑的

从数值来说就是越好完全没问题

防御越高的情况下，相同格挡的伤害减免比例越高 √

但是推导出 防御越高，相同格挡的效果越好 ，可不是“显然”或者“易得”的吧？
你不会认为“伤害减免100%比伤害减免50%强”所以成立吧？控制变量法学过没有

黑屁一句，没经过合格理科训练的所谓数据党很容易进入的误区就是，认为数学模型仅有一种架构模式且仅有一种命名模式，反对我的一定是没算懂
我从来没觉得你算错了，我说的是你的命名规则很迷惑

作者: Q独行侠Q 时间: 2021-10-15 20:39

Ever玖柒发表于 2021-10-15 17:54
你这种“别人反对我一定是听不懂我的理论”还真是让人恼火啊那我建议你完整阅读我的观点，比如关键句： ...

讨论最终陷入到对一个名词的定义的纠结，就已经没有意义了。

作者: lhr201005 时间: 2021-10-15 21:13
6格挡，5段，飘过，谁用谁知道，哈哈哈，感谢你们无限诋毁格挡，哈哈哈，我是89的五开，迷宫杀三才天才飞机从来不超过100血，不带格挡直接干300-500，

作者: 杯面 时间: 2021-10-16 09:40

11335577 发表于 2021-10-15 09:14
你就光看到说错的。那我那些提问，你看见了吗？

连属性都不知道，就提问，问多错多。

作者: 花开梦伊人、 时间: 2021-10-16 09:47
伤害有波动差！这还用问？还有五行相克暗爆！我吊玩这么久还用问能带防御当毛格挡！防御高的带气血和法防更划算

作者: 11335577 时间: 2021-10-16 09:58

杯面发表于 2021-10-16 09:40
连属性都不知道，就提问，问多错多。

提问还能有错？服了你。

提问哪里有错，你说啊？
你怎么知道你朋友和防御一样，你上他号看过，还是他说的？
修炼当你们一样，毕竟69才9修。但是五行也有影响。
61格挡，打62血以上才会格挡，不到61血就和没有一样，你信吗？
被相同的怪打他50，打我45.这是伤害浮动。
说啊，哪里有错？

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