《梦幻西游》电脑版官方论坛

标题: 也谈力DF对比ST [打印本页]

作者: yxmymz 时间: 2021-4-3 00:26
标题: 也谈力DF对比ST
               ST强在一回合的爆发，第一回合无论面伤点杀都强于力DF，力DF算2回合总伤不虚ST，但别人一回合能完成的事，你要2回合，其实差距已经很大了，比如一回合结束的任务，力DF输出不乐观。但这里注意，常常被人忽视的两点，即变身卡和套装。下面详细说：首先，不能拿别的物理白天数据对比力DF白天数据，因为DF门派特色，应该其他物理白天对比力DF黑夜，力DF白天对比别的物理黑夜。如果默认其他物理一直变夜战卡，那么请至少让力DF变必杀卡，输出期望值*1.1这样才合理。论坛有些喊弱的力DF，不但默认别的物理一直变夜战，还经常拿白天数据说话，这不可取。第二，ST带着变身套，费时间但是加伤害，公平比较的话，力DF也应该带个逆鳞吧，这才算条件一样的比较。力DF本身输出期望值都超过平砍的3.5倍了（84%*4）*1.05（晚上10%必杀，算上白天综合算5%），在此基础上，再变必杀卡带了逆鳞套后，这输出还低？
               说一个比较少人提到的点杀能力，我把话放这里，如果拿夜晚DF对比其他物理白天，那么力DF的点杀能力，强于LB，排所有物理门派倒数第二（弱于DT ST WZ HG），力DF晚上的面板还是不错的，最适合的打法就是无限破血流，鬼火经脉配合灵饰破血套装，在塔和酒的帮助下，略胜LB的破血+断岳式（只要回合长，LB无论面伤还是点杀都不推荐一下子用3点战意的技能，太浪费了）。
            最后的最后，力DF最大优势，就是定位的灵活性，适应面非常广。比如刚才提到的，简单任务一回合完事的情况，什么18门什么铃铛，力DF不如ST，但问题是，这种任务，应该切属性玩敏DF啊，信不信，你开5个ST，我开5个敏DF，不管18门还是铃铛，我都比你快。再比如帮战刮痧，还是那句话，这种情况应该体耐敏挂小死亡啊，那么力DF玩家为什么如此执着的玩力DF呢？因为他们想全都要，DF已经在普通任务和PK都有一席之地了，唯一弱一点的就是挑战类，归墟地宫神器合等等，如果这方面伤害再提升一些，这个门派在各种任务PK里的适应性可以排18门第二。
            适应性第一，目前版本毫无疑问是HS。无论任何规则的高低端任务，无论帮战服战还是剑会华山，全部有一席之地，除HS外找不出第二个门派。力DF这波再加强一些，可以成为第二个。

作者: 剑染红尘 时间: 2021-4-3 01:33
力地府带必中武器能不能百分之百命中

作者: yxmymz 时间: 2021-4-3 03:55

剑染红尘发表于 2021-4-3 01:33
力地府带必中武器能不能百分之百命中

以前不是必中，但带必中武器可以必中。但是19年10月大改后，百爪已经改成必中，为了照顾以前高价买必中武器的力DF，所以才有经脉里武器带必中+伤害的设置

作者: 新来的喷子 时间: 2021-4-3 07:50
你以为夜晚伤害很高

1 面板伤害很高是真的，经脉都没有伤害加成的，装备没有孔装加成，法宝没加成，成不了正统物理。在纯物理面前就是弟中弟

作者: 雪山收175女龙宫 时间: 2021-4-3 08:17
晚上差1000白天差2000

作者: 这胖不算啥 时间: 2021-4-3 08:42
可以，很强，反正怎么比物理都被歧视

作者: 11335577 时间: 2021-4-3 08:47
必杀有不扣面板的吗？还是偷袭卡吧。

作者: 蛋ゅ挞 时间: 2021-4-3 09:20

11335577 发表于 2021-4-3 08:47
必杀有不扣面板的吗？还是偷袭卡吧。

傀儡妖卡，减面版？确定你玩梦幻用过变身卡？

作者: 11335577 时间: 2021-4-3 10:13

蛋ゅ挞发表于 2021-4-3 09:20
傀儡妖卡，减面版？确定你玩梦幻用过变身卡？

我不是带个？在问吗？
我不知道，问一下还不行啊？

作者: 芈心 时间: 2021-4-3 11:45
楼主按你这样说，是不是应该出个地府白天变卡不降伤害？

作者: 粉红豹 时间: 2021-4-3 12:04
哪种必杀卡不减伤害

作者: 神话丨残剑 时间: 2021-4-3 13:41
力地府地宫为什么不行？地宫就5个怪，地府秒4，两回合秒8不比狮驼两回合秒5强吗？

作者: 剑染红尘 时间: 2021-4-3 13:48

yxmymz 发表于 2021-4-3 03:55
以前不是必中，但带必中武器可以必中。但是19年10月大改后，百爪已经改成必中，为了照顾以前高价买必中武 ...

那伤害是不是爆炸了

作者: 123唐1 时间: 2021-4-3 14:25
我也想到了力地府去带逆鳞套毕竟不带逆鳞带动物套差距多大只是动画有点麻烦
走力只是另类玩法正统还是辅助本身另类玩法就不可能超越传统物理
一堆人还跟传统物理较劲要是超过了传统物理还要传统物理做什么

作者: 虎头牌镰刀 时间: 2021-4-3 14:31
首先我建议你把你自己的力DF号贴图贴出来再来讨论云里雾里的讨论来讨论去感觉很丢人
为什么说力DF是策划最失败的门派没有之一
第一从神器角度来看
所有的其他物理神器技能都是有240物理力加成但力地府的是百抓后的目标法术伤害结果减少120点（叠满相差30段太阳石）
第二从面板角度来看
175满技能白天和黑夜相差400面板伤害白天和黑夜相差50段宝石  白天还能打动什么？而且力DF白天不仅仅是面板伤害降低而且七丹夜之王者的14%加成也会消失  你就会理解为什么有人说力DF白天就是雨刮器。那么来说说现在的夜战卡  你们真的玩没玩过力DF 从任何角度来看最优卡是老鼠卡10%的速度  你该不会认为力DF不需要速度的吧  100的速度碾压所有花里胡哨的  当然点杀类型的力DF变得是雾中仙（下面解释）说傀儡妖卡的麻烦你下个游戏再来好么.
第三点杀技能
难道你们不知道力DF的点杀技能是减双防的  目标和自己点完以后真的以前地府论坛有个著名笑话不要加力DF的好友特别是六道流的力DF 扫过来恶报过来就是买一送一甚至买一送三具体多少防御呢  最高等级2 360点.....具体数值为双方防御差0.75 最高为等级2 所以点杀辅助  法系基本叠满所以力DF点杀完后基本就是脆皮中的脆皮  （现在说说为什么有极限点杀流雾中仙卡因为有ST 或者说全力敏 DT LBC的存在防御在1700上下  力DF为了追求极限破甲将自己的防御拉低追求最高的破甲收益  变雾中仙）
第四奇葩的技能机制
你们觉得力DF灵活但是这个灵活是拿什么换的你知道吗？云玩家？30%的伤害结果
这是PK层面的问题
下面来说说任务日常
晚上白天的讨论其他物理可以通过3W一次的野鬼卡来解决晚上掉伤害的问题你倒是来帮我解决解决我白天掉400伤害的问题啊  云玩家
你提出了傀儡妖  3W一次傀儡妖哪里有卖？还是说400伤害能靠一个低级必杀来解决？你角色打了狂怒内丹吗？
你最后又说敏DF强废话么  固伤那个比物理弱？
论坛现在这种洗地真的毫无逻辑可言  麻烦下次新丁洗地的时候优先培训下  找找角度  比如妹子多什么的就是很好的突破口
最后说下没转门派前真的靠友谊在那坚持转成ST 花果山之后  状元榜眼  副盟主没断过真的香
力DF是巨坑而且是策划也没办法的救的那种别转！别转！别转！
想抄底武器的
不断你们的发财路  各人有各人的视角你喜欢就好

作者: 虎头牌镰刀 时间: 2021-4-3 14:40
华山群雄联赛服战有一席之地你倒是贴图啊
前天打群雄我连天机城我都遇到了还是没遇到过有一席之地的力DF........华山从去年开始就没见过力DF了...............................服战？你们见过吗？

作者: 梦中的梦中人 时间: 2021-4-3 15:09
别吹了，看玩的人数就知道了

作者: 暗夜№公爵 时间: 2021-4-3 15:34

剑染红尘发表于 2021-4-3 13:48
那伤害是不是爆炸了

力地府的伤害永远不会炸！你看玩力地府的人多吗？总结就是:晚上极品任务号，可以带带，白天你穿服战装备，打满临时，各种符石组合勉强跟我一身百级套，大众化的武器输出一样。

作者: 雪山收175女龙宫 时间: 2021-4-3 15:44
别说了，pk都灭门了

作者: yxmymz 时间: 2021-4-3 15:52

虎头牌镰刀发表于 2021-4-3 14:40
华山群雄联赛服战有一席之地你倒是贴图啊
前天打群雄我连天机城我都遇到了还是没遇到过有一席之 ...

你回复了这么多，结果根本没仔细看我说的话吧。我说华山帮战有一席之地，说的是辅助DF挂小死亡好吗？就好比我说HS能上服战，你问我魔HS怎么上服战？事实上，多套属性看情况用，才是力DF的真实状态，我以前帮，主力队伍就带DF，简单任务全敏属性，帮战千敏，难度任务力属性，人家就是这么玩的

作者: 虎头牌镰刀 时间: 2021-4-3 16:10

yxmymz 发表于 2021-4-3 15:52
你回复了这么多，结果根本没仔细看我说的话吧。我说华山帮战有一席之地，说的是辅助DF挂小死亡好吗？就好 ...

挂着羊头卖狗肉？
标题说谈力DF对比ST
现在说敏DF？驰名双标？

作者: yxmymz 时间: 2021-4-3 16:34

虎头牌镰刀发表于 2021-4-3 16:10
挂着羊头卖狗肉？
标题说谈力DF对比ST
现在说敏DF？驰名双标？

你的原话是——力DF是最失败门派，问题是，根本没有力DF这个门派，只有DF门派。就像有些人说自己的力DF就是纯物理，从不用辅助技能的，这话你信吗？你和他们一路货色。我随便CBG搜下4修力DF，保守点说，95%以上都有敏捷属性保存着，所以他们从来不用的对吗？按你这个逻辑，HS真是太弱了，必须加强，毕竟魔HS打不了PK，辅助HS没输出。我不管，我就是拿魔HS去PK的，不然就是挂羊头卖狗肉，就是双标。所以同一个门派，切属性就能适应大部分任务PK，在你这里还不满意，必须一套属性全部通杀全部效率，这才满意？

作者: 虎头牌镰刀 时间: 2021-4-3 16:53

yxmymz 发表于 2021-4-3 16:34
你的原话是——力DF是最失败门派，问题是，根本没有力DF这个门派，只有DF门派。就像有些人说自己的力DF就 ...

哇  自己再谈力DF非要扯上敏DF
我是说力DF确实任务垃圾  PK灭门啊我是没说一句门派啊
力归力敏归敏
现在又要扯上四修了？别闹别人转过来玩物理还需要点四修？敏装刷任务  PK上不了台面  什么样的思想让他点四修？玩的不行转一个就好了？很难  转一下最多1000 点个25修是什么鬼？你家鼠标质量这么好的么还是你是真的闲得慌？别人转过来玩力DF就是当个物理门派  任务夜肯定按照物理计算  怎么按照您的思路还要点一套敏装备点25修才配玩力DF咯？然后打帮战前先去切属性？
嗯玩力DF还需要敏套那我不如玩个敏呢？麻烦要发表自己什么观点  主体思路理理清楚  标题力DF 然后结尾敏DF如何如何  不知道你的语文老师棺材板压不压的住

作者: 现在你们真6 时间: 2021-4-3 17:01

虎头牌镰刀发表于 2021-4-3 14:31
首先我建议你把你自己的力DF号贴图贴出来再来讨论云里雾里的讨论来讨论去感觉很丢人
为什么说力DF是策 ...

第一，你也知道固伤比物理待遇强，单拿固伤来说，09以上地府数量比肩女儿村。
第二，地府的功能决定它是辅助门派，力属性本来就是锦上添花，诸多限制是对的。
第三，不要动不动跟LB ST这些传统物理以及WZ比（他们一样有诸多限制），DF除了力，敏辅照样玩，这些门派除了力，门派都没了。
第四，无论版本怎么变，PK榜里，DF绝对有一席之地，而这些对比的门派，可有可无。
第五，不要拿玩家数量说事儿，力FC力HS力LG等门派，连技能都没有。
第六，DF那么弱（转嘛）STLB那么强（转嘛）论坛只是觉得DF戏路够了，再加戏其他门派真灭门了。
PS：天天说LG刮痧，数量最多，天天说女魃毁天灭地，一个区有几个女魃？

作者: 虎头牌镰刀 时间: 2021-4-3 17:13

现在你们真6 发表于 2021-4-3 17:01
第一，你也知道固伤比物理待遇强，单拿固伤来说，09以上地府数量比肩女儿村。
第二，地府的功能决定它是 ...

真的就这么牛么
挂着讨论力DF的帖子直接就谈敏DF如何如何了？
这届洗地战斗力这么强的么？
直接开始偷换感念了吗？我们讨论的是力DF这个静脉魔族女号唯一的物理门派
敏DF本来就很强势啊  不管任务还是PK  我否认了吗？
那力DF强势吗？是任务强势？还是PK强势？
你们现在的意思就是敏地府牛=力DF牛？这概念偷换的可以啊  乖乖新丁要给你们加鸡腿啊
地府的功能决定什么？那么为什么要开放力静脉呢像PS  就直接没有力这条静脉有人说力PS什么吗？开放了设计的像陀翔还不能说呢? 这不是骗玩家的转门派费用吗？
别说LG什么什么  义气龙不强势？女魃墓任务的诟病  抵不过人家PK强势啊法系份两种至强法系女魃墓  传统法系某某某反正老板PK香  任务？老板刷任务吗？别闹了  还有45W一张的女魃墓F不香吗？

作者: yxmymz 时间: 2021-4-3 17:14

虎头牌镰刀发表于 2021-4-3 16:53
哇自己再谈力DF非要扯上敏DF
我是说力DF确实任务垃圾 PK灭门啊我是没说一句门派啊
力归力敏归敏

为什么谈力DF却扯上敏DF？因为就是同一个门派的不同属性，而不像某些人强制把他们割裂来看。因为DF具有的辅助能力固伤能力，所以他的物理伤害才不能也不应该达到传统物理的水平，不然才是最大的不公平。你物理输出比肩ST LB，然后简单任务还能全敏效率秒，帮战还能挂小死亡开鬼眼毒回血，请问LB ST不删号等什么？对比HS玩家，力DF玩家简直不要脸到极点，至少HS玩家大方承认，简单任务就是魔的，难度切辅助属性也很舒服，而没喊着什么魔HS就是魔的，别扯辅助HS，什么加血加伤害我魔HS都不用的，请让我法伤超过LG吧。还力归力敏归敏？别人要换门派才能体验不同玩法，让你们几万切属性就能体验，本身就占了大便宜，还不知足？

作者: 龙宫有点弱了 时间: 2021-4-3 17:15

蛋ゅ挞发表于 2021-4-3 09:20
傀儡妖卡，减面版？确定你玩梦幻用过变身卡？

你说的太高端了，接触不到，我就知道虾兵卡，巡游卡，其他的不知道，我也从06年玩到现在的，不过我鬼都不捉了，变不变的无所谓，做师门能不死就行

作者: 虎头牌镰刀 时间: 2021-4-3 17:18

现在你们真6 发表于 2021-4-3 17:01
第一，你也知道固伤比物理待遇强，单拿固伤来说，09以上地府数量比肩女儿村。
第二，地府的功能决定它是 ...

不好意思早转了
早转早开心花果山真的香凌波城真的香  STL真的香
称谓拿到手软
真的别指望这里还有希望力DF能强加的？别真的以为175段位还有力DF？
不会吧不会吧？真有那样的天降大任选手吗？
还怕CH砍？就怕CH不砍不能体现CH的反智底线  静脉嗜毒  真的怕是CH屁股想的好主意吧
也对毕竟小7是天才嘛  从小就远近闻名

作者: 虎头牌镰刀 时间: 2021-4-3 17:27

现在你们真6 发表于 2021-4-3 17:01
第一，你也知道固伤比物理待遇强，单拿固伤来说，09以上地府数量比肩女儿村。
第二，地府的功能决定它是 ...

真的下个游戏玩下不难的真的
力HS 力LG  力PS  有静脉支持吗有基础技能吗？
力DF可是有基础技能静脉技能  静脉属性加成
这个就是官方设计  但是翻车了  嗯硬扯是你自己想玩  绝对不是我们设计错了
云玩家就好好看好好学
神童小7布置的任务不是那么好完成的

作者: 虎头牌镰刀 时间: 2021-4-3 17:33

yxmymz 发表于 2021-4-3 17:14
为什么谈力DF却扯上敏DF？因为就是同一个门派的不同属性，而不像某些人强制把他们割裂来看。因为DF具有的 ...

哇  强制割裂都来了？
大哥力地府是地府  敏地府就是敏DF
不单单是属性不同  云玩家  他的静脉  神器技能都不同的
敏DF的是辅助脉加强的小死亡命中  加强的是愤怒的控制加强的是辅助的能力？
力DF是输出脉  整条脉下来没有一点辅助技能都是物理输出
云玩家真的哪怕你看下静脉模拟器都不会说出这种神童语录吧
最后说一句下个游戏吧！！！！！！！！力DF和敏DF不是属性不同！！！是静脉不同加成不同  技能不同
真的心累  不是看两把游戏就直接来指点江山了吧？

作者: 虎头牌镰刀 时间: 2021-4-3 17:38

yxmymz 发表于 2021-4-3 17:14
为什么谈力DF却扯上敏DF？因为就是同一个门派的不同属性，而不像某些人强制把他们割裂来看。因为DF具有的 ...

别拿魔HS来说简单的头层静脉加成就是静脉加成了吗？ HS从第二丹开始有一丹是加成魔HS吗？
力DF可是从头到尾全是加成静脉
七丹后的属性加物理伤害！
HS的七丹属性是什么？？？？？
云玩家

作者: 我一定是个帅哥 时间: 2021-4-3 17:42
重点在于，地府需要7丹加成，159以下力地府的确差点，除了7丹力地府可以玩下，7丹以下就不那么友好了

作者: 现在你们真6 时间: 2021-4-3 18:55

虎头牌镰刀发表于 2021-4-3 17:27
真的下个游戏玩下不难的真的
力HS 力LG 力PS 有静脉支持吗有基础技能吗？
力DF可是有基础技能静脉 ...

DF貌似是唯一有3条经脉支撑的门派，比那些1条走到底，双经脉的门派可玩性高多了。
论坛里那种点了4丹就说来说去的人，不就嫌力属性辣鸡么，对标都是ST WZLB。
你自己想想可能嘛，物理跟这些一根筋门派持平，这些门派还有存在必要？
扣帽子也贼6.我替谁洗地？DF力属性起飞，一大波物理拜入DF，策划会跟钱过不去？
别云玩家云玩家。力DF的经脉，我说了，锦上添花，而有些人不知足而已。
无限制秒4，必中+夜之王者+偷袭卡弥补伤害衰减，可以了。
上能辅助中能敏伤下能物理的门派，非要拿弱项比肩别人的主流。

作者: hellohihello 时间: 2021-4-3 19:11

现在你们真6 发表于 2021-4-3 18:55
DF貌似是唯一有3条经脉支撑的门派，比那些1条走到底，双经脉的门派可玩性高多了。
论坛里那种点了4丹就 ...

暗夜之王14%+偷袭卡5%+必中武器10%~
虽然最后10%成本偏高，
但是实际总输出倍率是可以到99%~这是出手倍率，完全不需要叠状态的
然后他们只会和你说70%~。。。。

作者: yxmymz 时间: 2021-4-3 19:28

虎头牌镰刀发表于 2021-4-3 17:33
哇  强制割裂都来了？
大哥力地府是地府  敏地府就是敏DF
不单单是属性不同  云玩家  他的静脉  神器技 ...

现在就是在谈任务，你说力DF神器不支持，物理门派神器加伤害加暴击吧，任务中有1%玩家用神器吗？奖励不够神器消耗。至于PK，敏DF已经稳稳的辅助2哥，仅次于HS，还不满足？策划对DF够可以的了，难道因为你玩力DF，所以力DF也要上服战才可以？所以DF一个门派，要有2种分支站稳服战，不然就是弱？按这个逻辑，魔HS打PK也不行，HS也加强？再谈割裂的问题，你的力DF只有力属性？实际游戏中，只有敏属性的DF很多，只有力属性的DF是真少，一般力DF都有辅助属性，看情况切换着玩。还是那句话，能攻能辅助的门派和纯输出门派比伤害，就是耍流氓，力DF不如ST LB是天经地义的。

作者: yxmymz 时间: 2021-4-3 19:38

虎头牌镰刀发表于 2021-4-3 17:38
别拿魔HS来说简单的头层静脉加成就是静脉加成了吗？ HS从第二丹开始有一丹是加成魔HS吗？
力DF可 ...

我尝试理解你的逻辑，因为HS只有一丹和法伤有关，所以可以忽略。而DF右侧经脉大多和物伤有关，所以按定位算是个物理门派，所以有资格和ST LB比较输出，是这个逻辑吗？我反问你一句，你只看经脉不看更根本的师门技能的？人家ST LB不点经脉，技能照样用，连HS都如此。而力DF不点经脉别提伤害衰减了，连百爪都没，到底谁才是正统物理门派？你哪来资格和别人比伤害？这个情况不就是当年魔TG吗，本来没法伤输出能力，给了飞升技能，结果PK效果超过传统法系，那不分分钟给削了。

作者: 板劝所有 时间: 2021-4-3 23:16

粉红豹发表于 2021-4-3 12:04
哪种必杀卡不减伤害

巡游

作者: 板劝所有 时间: 2021-4-3 23:16

粉红豹发表于 2021-4-3 12:04
哪种必杀卡不减伤害

巡游

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