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标题: 梦幻需要全民升高级才行呐 [打印本页]

作者: 特种兵 时间: 2020-7-14 23:06
标题: 梦幻需要全民升高级才行呐
只需要一条，在现有的几率基础上，随着等级提高，获得物品奖励几率提升，现有的几率不变，我相信很多小伙伴还是很乐意升级的，升级的人多了才好玩。等级高的才更保值，何愁梦幻不火。

作者: cobraa 时间: 2020-7-14 23:31
怎么弄都一样的，等级高了出产多了相应也贬值了
说到底所有玩家兜里能掏出来玩梦幻的钱，大概齐也就是个不变的定数。
在此基础上，无论怎么改，你兜里的钱大概在总玩家里排什么名次，还是什么名次，不会因为改了，你的钱就变多的。
这是铁律

作者: 便便变浩浩 时间: 2020-7-14 23:37

把停级取消破而后立

作者: 杯酒断思愁 时间: 2020-7-15 07:51
没有低等级，你给谁消耗

作者: 花花说不嫁 时间: 2020-7-15 08:08
说得高等级的就一直买买买似的……

作者: 花花说不嫁 时间: 2020-7-15 08:09

便便变浩浩发表于 2020-7-14 23:37
把停级取消破而后立

那最高等级一定不是175了……

作者: 王异 时间: 2020-7-15 08:35
全民高级是最后一招，都没倒闭呢。所有游戏全民高级几乎都开放装备进化。到时候装备烂大街

作者: 龙翼∽天翔 时间: 2020-7-15 08:55
那你要先考虑x9的高端装备和bb谁来买单

作者: 最强青铜 时间: 2020-7-15 09:06
三界的出现不是要你升级？

作者: 抢不到礼包 时间: 2020-7-16 06:00
那不如出转生系统，高级了可以轮回到低级，逼你无限超圈别人

作者: Sacred·梦魇 时间: 2020-7-16 09:45

cobraa 发表于 2020-7-14 23:31

你说这前提是所有人都能负担得起升级的代价。但是实际上并不可能。

就算把高级福利提升，但是还是会有好多人不愿意升级，因为承担不起高级装备和技能修炼的代价。或者强行升级了，但是点不起技能，用不起高级装备，相对实力反而降低了，效率就降低了，那么这部分人的产出就少了。

你的意思是玩家产出物品的总价值是恒定的，但是由于一部分人不敢升级，还有一部分人硬头皮升级了反而变垃圾了，那么这两部分人创造的价值就少了，所以原本就是高级玩家的创造的价值就会多了。所以这么改的话对高级玩家是很友好的

作者: cobraa 时间: 2020-7-16 11:27

Sacred·梦魇发表于 2020-7-16 09:45

你设定的我所描述的前提的前提错了。帖子本意是希望全民升高级，我的意思是普遍升高级和低级没有意义。
并假定都升高级，但总投入恒定，自然所有产出经过重新价值波动后，于微观个人是不变的，简言之：你兜里有多少钱决定了你在梦幻中的地位，而不是等级或装备好坏。等级和装备好坏只是钱多少的外部体现。
你说的情况逻辑错误在，假定升级，但却没有统一标准假定高级装备贬值以便低级的人能有钱升级，那肯定不对的。
当然，高级装备贬值不代表整个梦幻的总价值降低，梦幻里的装备差异化很大。就算低级的人用目前兜里的钱能够买得起升级的装备了，相应高价值商品还是会出现，最终在梦幻中的阶级划分还是泾渭分明。
Mmmmmm，其实梦幻跟现实真的很相似，整个经济状态肯定不是一成不变的。商品永远会越来越丰富，玩家整体投入和排名也肯定像个数字版一样在不停跳动，只不过在宏观上是“相对”恒定，逐渐抬高，偶有下滑调整。
我觉得我肯定是没办法将这件事说清楚的，写篇论文可能还差不多，但总结起来就比较简单了：咱自己口袋里到底有几个钱玩儿游戏自己还能没点自知之明嘛。

作者: 横扫一剪梅 时间: 2020-7-16 11:32
除了打图几率好像都不会增加的就是基础收益高了反正我现在就一个辣鸡小号09的过一阵也卖掉不玩低级的了

作者: 215174005 时间: 2020-7-16 13:10
装备修理不失败自然很多升级的。

作者: 至高之远日月 时间: 2020-7-16 13:41
现有几率不变不可能，175的产出会打很多。那经济会有问题的。网易的尿性想让人升级，就是满级是正常概率。级别越低概率越低。类似打图那样

作者: Sacred·梦魇 时间: 2020-7-16 14:01

cobraa 发表于 2020-7-16 11:27

“你兜里有多少钱决定了你在梦幻中的地位，而不是等级或装备好坏。”你这句总结性概括本身就是错的了。。

兜里同样是只有5000块钱玩梦幻，他玩109和玩175在梦幻中的地位还真不一样。。5000的109他刷任务产出的价值绝对比5000的175要多的多。。5000的175刷任务能组到队就得学会感恩了。

作者: cobraa 时间: 2020-7-16 14:16

Sacred·梦魇发表于 2020-7-16 14:01
“你兜里有多少钱决定了你在梦幻中的地位，而不是等级或装备好坏。”你这句总结性概括本身就是错的了。。 ...

Mmmmm，我在想怎么解释会比较容易理解。
举个例子吧，现实里一样是有一百万的两个人，但他们的圈子是不一样的，一个是圈子里最有钱的人，那自我感觉和生活状态肯定很好。另外一个呢，生活在比较富有的阶层，圈子里就属他最穷，他自然觉得全世界就属他最穷。但实际上，生活圈子是微观个人的表述，而一百万在整个社会层面宏观来看，他们就是同属于一个阶层，这两者并不矛盾。
同理，一样是5000，玩109还是175，在109层面的地位和175里的地位，仅仅是一个圈子里的层面。而我们前面说的“地位”则是宏观层面，即整个梦幻群体来看，花5000的人，在109还是175，仅仅是个人圈子的问题。但两者总的排名，基本是一致的。
概括来说：经济决定社会地位，这话总没错的。

作者: 韩剧发挥好 时间: 2020-7-16 14:20
关键是厕花不乐意啊，厕花想的是逼迫玩家升级而不是吸引升级，所以增加物品几率是不可能的。感觉这届厕花钻牛角尖了，只考虑削产出从不考虑吸引玩家消耗

作者: Sacred·梦魇 时间: 2020-7-16 14:24

cobraa 发表于 2020-7-16 14:16

但是脱离了所处阶层就没有任何意义啊，我们一开始不是说的玩家产出的价值吗？怎么聊到地位了呢？社会地位相同的两个人，创造的价值可以天差地别啊

同样5000块钱的109和175，109的可以7修满带个小极品须弥，上线就有人叫去刷各种任务，玩一个月，刷出来1000块的物品。

而5000块的175的因为组不到队，组到了也是垃圾任务队，玩一个月200块钱的物品可能都刷不出来，倒赔点卡钱，你明白我意思吗？

作者: 凄凄切切 时间: 2020-7-16 14:26
取消等级上限，不设上限

作者: cobraa 时间: 2020-7-16 14:33

Sacred·梦魇发表于 2020-7-16 14:24
但是脱离了所处阶层就没有任何意义啊，我们一开始不是说的玩家产出的价值吗？怎么聊到地位了呢？社会地位 ...

我可从来没聊产出价值，我一直聊的是兜里的钱决定梦幻中的地位。以此说明是否全民升级对梦幻中个人地位排名没有意义。
再指一点错误，个人是109还是175，仅仅是活动范围（圈子）的不同，而不是阶层的不同，所以你第一句话“脱离阶层”的说法本身就是不对的，你把109和175看成了两个不同的阶层，而实际上你也知道的，垃圾175也就是好点的109阶层，甚至还不如，也就是我说的兜里的钱才是决定你所处地位的根本，而不是等级。
这个应该好理解的吧，还是我那个一百万两个人的例子，他们就是一个阶层，不因他们混哪个圈子而改变。

作者: Sacred·梦魇 时间: 2020-7-16 14:40

cobraa 发表于 2020-7-16 14:33
我可从来没聊产出价值，我一直聊的是兜里的钱决定梦幻中的地位。以此说明是否全民升级对梦幻中个人地位排 ...

那么问题来了，你用了极大篇幅论证的这个“地位”问题，游戏里地位有什么卵用吗

玩游戏目的是什么？地位？现实里是有多凄惨才要来游戏里找地位？大多数不还是为了产出吗？不还是为了挣点儿外快吗？就算娱乐玩家也是为了游戏体验啊。

但是这个游戏最操蛋的地方就在于，高级想获得和低级同样的产出和游戏体验，一定要花更多的钱，用你的话说就是高级的一定要比低级的地位高才能和低级有同样的游戏体验。

作者: cobraa 时间: 2020-7-16 15:08
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作者: 935466634 时间: 2020-7-16 16:35
出个副本给140绑定珍珠就可以了，不愿意升高级不是因为技能修炼，是装备耐久，高级用低级装备属性低了效率不如低级，高级装珍珠太贵用不起

作者: 怠惰 时间: 2020-7-16 16:39
这样只能刺激刷子升级，刷子升级过程是可以看到经济好转，但是刷子成型了，产出增多，产出远大于消耗，到那个时候经济就会更加萧条
全民升级是不可能的，单开娱乐玩家不会在意你那点奖励。而且很多玩家自身经济不允许升级

作者: 小鱼吃猫呀 时间: 2020-7-16 16:44
楼主说的蛮好的，最好点卡一小时10元，锦衣10000一件，淘汰掉刷子和混的。

作者: 逗逗很逗啊 时间: 2020-7-16 16:56
175化圣是现在的几率等级低就降

作者: 最强青铜 时间: 2020-7-16 17:03
还是师门+打图香现在的物品产出真的不敢恭维

作者: 吐槽者 时间: 2020-7-16 17:24
升级溢出的三界怎么办？看着几万的三界流失吗？流失了后面又缺的一b

作者: a5589595 时间: 2020-7-16 17:37
我159 2组号已经升级了现在170~171 抓鬼奖励确实提高了以前只有队长有牡丹现在一轮鬼 2个牡丹2个暗器了, 封妖已经很久没给环了宝石也都是红蓝绿黄而且都是3级的附魔自从升级之后也看不到了通天BOSS空车也正常了翡翠石也没了.策划良心加油升级把少年们前方大路等着你们了

作者: 唯一帅 时间: 2020-7-16 18:03
都升级去了，无级别难道系统回收？

作者: come_on_yzp 时间: 2020-7-16 18:12
这就是逼着59 69的大佬脱坑呐

作者: 丨临时演员 时间: 2020-7-16 19:41
对于策划来说，为什么要利诱呢。三界出来你不升也得升，没有必要一下子赶所有玩家都满级。玩家其实还是愿意升级的。别说获得奖励提升了，下放多点130 140珍珠装备维修的成本不这么大。很多人也愿意升了。但还是那话，现在三界出来了不愿意升也得升。不得不说策划想的更狠更绝

作者: Sacred·梦魇 时间: 2020-7-16 22:15

cobraa 发表于 2020-7-16 15:08

其实你的理论非常浅显而简单，其实你想表达的就是，大家都有的东西拉不开差距，无级别很牛逼，但是人人发一把无级别，那就跟建号送的大海龟一样了。混得好不好是比较出来的，你有十个亿，但是别人再差都有八九个亿，那你不算有钱。你只有10万存款，但是别人穷的吃个馒头都难，那你就是富得流油。

就好像我们评价独立投资的时候，要用相对数指标，要用内含报酬率，而不能用净现值这种绝对数指标。

我觉得我的上述已经把你的意思总结的很到位了，所以你不用再给我解释你要表达的意思了。。

而我想表达的，其实也很简单。你拿现实和游戏比，并没有拿游戏和游戏比更客观。这游戏跟别的游戏最大的区别在于，别的游戏，人物等级本身就是一种实力，就是一种能够获得你所谓的“地位”的东西，高级和低级穿同样的装备带同样的宝宝，游戏体验依然比低级高。而梦幻不是这样，升级了就好像活该要投资得更多一样，就好像175花五万才能跟5000的109玩的一样自在，获得同样的游戏体验。我的这个观点是贴合楼主这个帖子的中心思想的。很简单很清晰。

作者: cobraa 时间: 2020-7-16 22:35

Sacred·梦魇发表于 2020-7-16 22:15
其实你的理论非常浅显而简单，其实你想表达的就是，大家都有的东西拉不开差距，无级别很牛逼，但是人人发 ...

你总结的很到位

所以还是角度问题，我压根就不当梦幻是款游戏，也就没有游戏跟游戏比的概念。
跟游戏比，跟他一块出生的游戏绝大部分都死逼了不是

比它后出生的，达不到“现实”的运转需求，也会很快死逼。
至于175和109的说法，那还不是“圈子”的范畴嘛，anyway，无关痛痒，你理解我的话很对，
我也理解你对于不同等级游戏体验的描述，只是我不玩游戏，压根不懂而已，我眼里，只有钱

2当然，同样的，我相信，只要钱不变，你们所希望或定义的游戏体验，于宏观，没有意义，反正违反了越有钱越爽的铁律，这游戏，就得死

作者: pccp156 时间: 2020-7-16 22:35
只要你努力，每一年都会给你上涨工资
如今，比起1900年，你的工资上涨了多少倍？
请问，现在的生活，比以前过得好了吗？
你品，你细品！

作者: Sacred·梦魇 时间: 2020-7-17 00:10

cobraa 发表于 2020-7-16 22:35

最理想的游戏状态本来就应该是越有钱越爽。。并且是要呈完全的线性相关的。就比如说我每多花100块钱就能提升1个单位的“爽感”。而梦幻不是这样啊，不同的门派你花同样的钱提升的“爽感”不同，不同的等级你花同样的钱提升的“爽感”也不同。

游戏开发团队拿着高工资，死了几十亿脑细胞，日日夜夜对游戏设定的修改和打磨就是为了解决这些个问题，为什么各种网游都要经常维护呢，都要动不动就调整呢。。你的宏观理论在这个问题上才真的是没有任何建设性意义啊，如果这个问题只靠一句“宏观”的“越有钱就会越爽”就能解决的话，游戏策划是个人就能干了啊。。论坛随便拉去一个键盘侠就能进王毅的决策层月入百万了。游戏某种程度上可以粗糙的类比现实，但是游戏在技术层面上也有很多现实里不可类比的复杂性

作者: 白水来 时间: 2020-7-17 04:22

杯酒断思愁发表于 2020-7-15 07:51
没有低等级，你给谁消耗

155以上才是消耗主力，129以下都是刷子等级

作者: cobraa 时间: 2020-7-17 11:19

Sacred·梦魇发表于 2020-7-17 00:10
最理想的游戏状态本来就应该是越有钱越爽。。并且是要呈完全的线性相关的。就比如说我每多花100块钱就能 ...

你还是搞错了几件事，越有钱越爽，线性才是最粗糙的，世界上任何稍微复杂的事，都是线性相关弧度，这才是最复杂的。
很多微观的东西反而都是线性的，就比如“越有钱越爽”这件事，你举的例子，一个人在109投一百块如何如何，同样175却达不到这种爽感。放在个人在各级别单独比较，这就是微观，但你跨等级比较，这就是相对宏观，以此类推，全等级一百块比较，这就是宏观，再从全等级个人推及全体玩家感受，这就是就梦幻来说的完全宏观。
完全线性才是傻子都能做策划，正因为并非线性，才复杂到不是人人能做成。
所以你看，宏观的建设意义就在于此，于个人的确意义不大，但一旦放到需要整体去看的事情上，比如策划，比如梦幻里做商人，则比微观有意义的多。
另外最后一句，游戏在技术层面比现实复杂，就肯定谬误了，这么说吧，无论从任何角度来对比，现实永远比游戏要复杂得多。只是我们作为微观个人，涉及的知识面的狭隘，很难体会得到现实里那些复杂的东西，而已。

作者: 梦中的梦中人 时间: 2020-7-17 11:37

韩剧发挥好发表于 2020-7-16 14:20
关键是厕花不乐意啊，厕花想的是逼迫玩家升级而不是吸引升级，所以增加物品几率是不可能的。感觉这届厕花钻 ...

这样好，干什么都不给奖励，我现在游戏时间明显变少了，师门都懒得做了

作者: Sacred·梦魇 时间: 2020-7-17 12:41

cobraa 发表于 2020-7-17 11:19
你还是搞错了几件事，越有钱越爽，线性才是最粗糙的，世界上任何稍微复杂的事，都是线性相关弧度，这才是 ...

我说这个线性，你可以理解为回归线，它周边具体到每个等级或者门派的话，是有各种各样的曲线的，但是大方向上都应该是无限趋近于这条回归线的，也就是你说的宏观的越有钱越爽。

但是梦幻的问题在于，等级和等级之间，高级的曲线整体的斜率反而没有低级的大，也就是给高级的曲线求导的话，是要比低级曲线的导数小的。。这是很不合理的。按理说高级砸钱获得爽感的增幅应该是明显高于低级的，最不济也得相同吧，反而还没有低级的增幅大，那就是游戏的设定出现了严重的问题。我的重点是在这里

作者: cobraa 时间: 2020-7-17 13:03

Sacred·梦魇发表于 2020-7-17 12:41
我说这个线性，你可以理解为回归线，它周边具体到每个等级或者门派的话，是有各种各样的曲线的，但是大方 ...

曲线的事你说的对
等级的事，不敢苟同，等级越高同等钱就该越爽，这个观念本身就很值得商榷，与其说是一个众所周知的常识，不如说是一个误区，就比如我，109和175，在我眼里都一样，都是0和1堆成的，虽说175成型耗费成本和时间更多，但也跟现实一样，并不一定是成本越高利益就越多，随商品经济状态变化，是呈现复杂曲线的，且，实际上，本来现实里也是价值越高同比例收益越低（大多数情况）瞧，还是跟现实一样，不脱离现实的经济状态，才是梦幻存续之根本。
第二，你所说的爽，其实还是以收益问题为基准，当然，这是多数人的追求，有钱赚才爽，但也不得不承认，不具有普遍适用性，有人就爱175混队，就爽，这种心理状态也不能排除。
当然最后，反正总前提，越有钱越爽，无论如何，这个总的趋势，未必线性，但肯定绕这个线性基础产生曲线，且按不同等级或不同装备层次各种划分依据，曲线直接可能交汇，这也是不争的事实。你的例子，也不过等级下的曲线交汇问题，而已，不影响线性的根本前提
所以，最后，我不觉得这是梦幻的问题，反而是正确的合理发展情况，市面上纯线性的太多了，都死了

作者: 我是自由自在 时间: 2020-7-17 13:17
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作者: Sacred·梦魇 时间: 2020-7-17 13:37

cobraa 发表于 2020-7-17 13:03

既然多数人认为“爽”的事儿都不具有普遍适用性，那少部分就喜欢混队的175那更不能具备普遍适用性啊。那你越有钱越爽的结论就不能被论证。因为“爽”这个字的定义都没有得到公允，何来越有钱越爽呢。

或者，这两个问题其实可以并存的，游戏里不止“越有钱越爽”这一种爽，其实还存在着“越赚钱越爽”这一种爽。

比如你是觉得砸游戏里几十万PK虐菜更爽，还是玩个垃圾号鉴定装备出一把无级别更爽？我觉得好多人都会觉得后者更爽。那对于这些人，游戏就不是“越有钱越爽”，应该变成“越赚钱越爽”了。

这两种爽其实是不冲突的，这也是不能简单把游戏归结于一句“越有钱越爽”。我的观点是在论证梦幻在做到“越赚钱越爽”这一点，对高级不公平，高级任何游戏都应该是更赚钱的，这和你说的现实里价值越高同比收益越低完全是两码事。

作者: cobraa 时间: 2020-7-17 14:10

Sacred·梦魇发表于 2020-7-17 13:37
既然多数人认为“爽”的事儿都不具有普遍适用性，那少部分就喜欢混队的175那更不能具备普遍适用性啊。那 ...

我觉得你说的好矛盾，越有钱越爽是基准曲线不会错的。这你之前也承认了无数次
你说的反例只是两条曲线交汇前的看似违背线性，实际最终会符合线性趋势的。
所以越有钱越爽是铁律。
还是按你的例子说，175比109不爽，是在某个区间的，最终，总是175爽，得有钱啊，越多越好。到某个点，必然符合越有钱越爽的最基础事实。
当然，109还是175只是在这条（或几条线性）外人为附加的参数，实际上我觉得并没有参考意义。
越高级才该越爽的观念，也只是玩家思维惯性而已，实际上并没有任何依据说明，游戏，就该越高级越爽，在我看来，等级只是钱或时间（其实也是钱）所累积的不同程度而已，且由于经济状态变化，是可以互换经济地位的。
即假设，哪怕175终有一天，打死了投几百万几千万几亿，就是所有都不如109，甚至策划抽风，175见什么怪都死，109见什么怪都好打，只要符合经济存续规律，我也觉得是对的，合理的。
最后那句，就更武断了，谁说更高级就该更赚钱？或者说，还是那句话，符合这种无聊死线性的游戏，几乎都死了。
最后的最后，还是我的老生常谈，梦幻里别的不好说，以经济形态来说，跟现实真没区别，绝对不是两码事，因为每一个角色后面都是人，现实也许要吃喝跟游戏要交点卡钱，或许需求的形式和需求的层次不同，但需求所产生的行为模式，以及由每一个人行为模式构成的总体（社会），跟现实其实一摸一样的。
Mmmmmm，黑客帝国看过吧，电影提了个很有意思的逻辑问题：你怎么证明你不活在电子世界？
同理，反过来，其实梦幻这个电子世界由玩家操纵角色形成行为，行为之间互相联系，同样构成跟现实社会一摸一样的社会。
所以，无论从哪种角度诠释任何梦幻里的问题，只要这个“社会”存续，任何一点你觉得跟社会不同（外在表现上来说没错），那肯定错了，梦幻，和现实，从来就不是两码事，一直都是一个一致的整体。

作者: Sacred·梦魇 时间: 2020-7-17 14:23
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作者: Sacred·梦魇 时间: 2020-7-17 14:25
本帖最后由 Sacred·梦魇于 2020-7-17 14:27 编辑

cobraa 发表于 2020-7-17 14:10

越有钱越爽是铁律，没错啊。但是越赚钱越爽也是铁律啊！这两个爽的方式矛盾吗？不矛盾啊！你花钱去足疗店爽了，你怎么就知道足疗小妹拿你的500小费不爽呢？她可能比你还爽呢知道吗？

作者: cobraa 时间: 2020-7-17 15:02

Sacred·梦魇发表于 2020-7-17 14:25
越有钱越爽是铁律，没错啊。但是越赚钱越爽也是铁律啊！这两个爽的方式矛盾吗？不矛盾啊！你花钱去足疗店 ...

对呀，我完全同意呀。
所以我觉得我们大多数观点都一致呀。
争论的只是某些现象而已，但这些现象也只是曲线交汇前后的问题，而不是违背基线的问题呀。
我这不，也一直这么认为嘛
当然，说着说着有点分散话题

总的有一件事一致我觉得就够了，无论如何，游戏现实，永远有钱才爽嘛，偶有违背，那也只是钱没到位，没到一定层次的反应，现实和游戏都一样的

作者: 来不起了 时间: 2020-7-19 18:04
哈哈直接低等级降低收入就行了

作者: 守孤灯伴古佛 时间: 2020-7-19 18:48
前排占个座

，万一火了呢

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