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标题: 超级神鸡坠机不应该被嘲讽 [打印本页]

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 11:22
标题: 超级神鸡坠机不应该被嘲讽
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作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 11:23
我从13年回归以后带很多神兽，小的时候没钱买，长大了有钱了对神兽特别的情有独钟。第一个带的高连套的大象，性价比应该是最高的那个时候大象才900出头。后来换了超级青鸾，青鸾其实很不好用，单体输出不高算是一个小的AOE输出。。感觉没什么意思没带多久。后来买的超级神牛，神牛其实不错的打必杀夜战耐攻加，任务高连，pk高偷也挺好玩的。再后来买了超级六耳猕猴，那时候流行须弥，但是不太喜欢普通造型的须弥所以买了神兽，但是单法输出终究不如物理输出高，但是施法很炫酷。再后物理宠买的神虎，法宠买了赤炎兽。这两个宠是我用的时间最长的神兽，神虎中规中矩的物理输出缺了高偷但是总体输出也不错，赤炎兽带高法波套打了五层催星浪，输出超级爆炸。但是后来慢慢的号底子起来以后就不再注重任务了，所有的神兽都卖了，入手了神鸡，接下来我描述一下为什么7500+（19年神鸡价格）的同等价位我不选择神羊神猴神兔神龙和神蛇：
首先说一下定位，我是一名单开娱乐养老玩家，偶尔参加参加帮战，偶尔挂机刷刷任务。我不要求任务刷多快，抓鬼能抓几只。我追求的是娱乐性和刺激感，所以相对于传统五红输出神兽来讲其实除了造型与五红召唤兽没有太大区别其中就包括：神兔神龙和神蛇，这些神兽稳定但是毫无惊喜和传统五红宝宝基本无异（五红不是连善，仅仅是五红）。我是法系玩家，我的装备已经成型而且属于养老玩家所以短时间内没有换门派的想法。虽然我有四海、起死回生、死亡之音，但是基本没有我放特技的机会所以神羊对我来讲跟其他的几只也没有太大的区别。神狗和神猴不细说因为我没用过这两个特殊技能我也不好说。
重点说神鸡，先说一个前提“如果超级神鸡不会坠机，那不管神鸡打什么技能是不是他的输出可以碾压所有神兽包括召唤兽？”。如果认同这个命题是不是就是说神鸡如果不坠机那他本身的输出是超模的，如果不给她设置一个负面defuff那他的价格性能都是无法比拟的。所以坠机是官方为他的输出设置了一个输出门槛这一点并不值得嘲笑。如果说整体输出是100%而神鸡的输出150%那必然有50%的输出会被损耗掉，那他坠机的几率也必然是1/3，这个我也确实测试过100次坠机27次（保证每次出手）。样本量不够大但是基本可以确定确实接近1/3。最后符两图，一张是我统计的证明即使没有夜战神鸡的整体输出也高于普通五红宝宝。另外一张图是我为什么选择超级神鸡的原因。

作者: 清晨的回忆 时间: 2020-7-14 11:26
是个硬核数据的高玩啊

作者: 思缘小化生 时间: 2020-7-14 11:27
佩服。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 11:27

清晨的回忆发表于 2020-7-14 11:26
是个硬核数据的高玩啊

谢版主暖贴

作者: 这胖不算啥 时间: 2020-7-14 11:46

可怕的是，我的队友带神鸡，不但坠机，还逃跑，

作者: ★金尼尔★ 时间: 2020-7-14 11:49
但是。。漏算了1点。。伤害溢出了，溢出的伤害等于0

作者: 花花说不嫁 时间: 2020-7-14 11:51
从前有一招从天儿降的掌法，哦……不，是一只从天而降的鸡…

作者: 呆萌麦兜 时间: 2020-7-14 11:58
普通任务怪物就几千一万的血，打溢出伤害除了好看似乎没什么意义。

作者: 横扫一剪梅 时间: 2020-7-14 12:05
五红神兽比五红宠的优势就是资质成长简单任务走五力不担心飞BB 补忠诚补寿命但是价格至少是3-4倍

作者: 虫虫小弟 时间: 2020-7-14 12:16
楼猪说的真好

，给楼猪点赞啦

作者: 介于牛A牛C之间 时间: 2020-7-14 12:17
刷个七绝试试，哈哈哈……

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 14:14

★金尼尔★ 发表于 2020-7-14 11:49
但是。。漏算了1点。。伤害溢出了，溢出的伤害等于0

溢出伤害就是伪理论，同样都是打大海龟，69野生雷鸟人也是一下子打死，180灵刃全红童子也是一下子打死，所以得出结论180童子=69雷鸟人。因为溢出伤害等于0

作者: ★金尼尔★ 时间: 2020-7-14 14:22

韩云瑾发表于 2020-7-14 14:14
溢出伤害就是伪理论，同样都是打大海龟，69野生雷鸟人也是一下子打死，180灵刃全红童子也是一下子打死， ...

事实就是这样的啊，如果感觉这样看起来怪怪的，那换个说法，当2个封系比速度的时候，一个封系2000速度，另外一个封系1200速度，那么2000速度那个封系多出来的800等于0 ，面板好看而已，如果非要严谨的话，那可能700速度等于0吧，多100避免乱敏。，，目的达到了就行了，超出去的没半毛钱用处

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 14:38

★金尼尔★ 发表于 2020-7-14 14:22
事实就是这样的啊，如果感觉这样看起来怪怪的，那换个说法，当2个封系比速度的时候，一个封系2000速度， ...

你这理论本身就站不住脚

作者: ★金尼尔★ 时间: 2020-7-14 14:39

韩云瑾发表于 2020-7-14 14:38
你这理论本身就站不住脚

哪站不住脚了呢。。你就说吧，是不是速度比对面快了，在多的速度都是浪费的。加点别的不好么

作者: afefe9999 时间: 2020-7-14 14:57

★金尼尔★ 发表于 2020-7-14 14:39
哪站不住脚了呢。。你就说吧，是不是速度比对面快了，在多的速度都是浪费的。加点别的不好么

因为你的理论与他的不同，所以你站不住脚了

作者: 麻雀° 时间: 2020-7-14 15:02

★金尼尔★ 发表于 2020-7-14 14:39
哪站不住脚了呢。。你就说吧，是不是速度比对面快了，在多的速度都是浪费的。加点别的不好么

嗯，怎么说呢，我和马云比资产马云比我多好几千亿，当然了他就算比我多一块钱也是钱比我多，但是你不能否定他比我多这好几千亿的效果，虽然结果都一样。因为两个不在一个层级，这样对比意义不大。

作者: ★金尼尔★ 时间: 2020-7-14 15:08

麻雀° 发表于 2020-7-14 15:02
嗯，怎么说呢，我和马云比资产马云比我多好几千亿，当然了他就算比我多一块钱也是钱比我多，但是你不能否 ...

单纯的只比谁的钱多的时候，马云多你一块钱跟多你99999个亿是没区别的，比你多就是了，所以当1000伤害能打飞某个怪的时候，3000伤害就是浪费了，没任何意义，多那2000时候来干嘛，数字好看吗

作者: 陈May 时间: 2020-7-14 15:26
拿一只神兽跟五红对比，本身不就是输了么

作者: 第九路人 时间: 2020-7-14 15:34
刚才打挑战队友的神鸡 6回合坠机三次

现在已经上桌了

作者: 隐身于世 时间: 2020-7-14 15:37

韩云瑾发表于 2020-7-14 14:14
溢出伤害就是伪理论，同样都是打大海龟，69野生雷鸟人也是一下子打死，180灵刃全红童子也是一下子打死， ...

对
老有拿什么伤害溢出说事的本身BB针对的是各种任务什么样的怪都有合着不能每一种任务拿一种BB出来吧
马总吃个包子5块钱我也吃个5块钱的我跟马总一样富了？ BB输出高了你做杀个1W血的你觉得是伤害溢出要是这BB4W血呢真不知道他们整天拿溢出说事想干啥

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 15:38

★金尼尔★ 发表于 2020-7-14 15:08
单纯的只比谁的钱多的时候，马云多你一块钱跟多你99999个亿是没区别的，比你多就是了，所以当1000伤害能 ...

我还是刚才那个对比，童子和雷鸟人打大海龟都一样，3000伤和1000伤效果差不多，但是不是所有的怪都只有几百血，血鬼的血就几万起步的，那时候3000伤和1000伤效果就不一样了吧。再者说2000速和1200速的，我2000速可以快过1900-1300的怪或者玩家，而你1200只能快过1200以下的，你碰到1200以下的确实没区别，碰到2000速以上的也没区别。所以我和服战甲组号打大海龟都是一刀，所以我等于甲组服战号，我和服战甲组号都打不过自在心魔，所以我等于服战甲组号。这种理论不是伪命题是什么

作者: ★金尼尔★ 时间: 2020-7-14 15:44

韩云瑾发表于 2020-7-14 15:38
我还是刚才那个对比，童子和雷鸟人打大海龟都一样，3000伤和1000伤效果差不多，但是不是所有的怪都只有几 ...

你没理解我的意思，那我在换种方式来解释这个事情，有的怪只有100点血，那么哪怕一刀下去打10w，有效伤害就是100点血，如果这个怪他今天变成9w9的血了，那么恭喜你，这一刀下去10w，有效伤害就是9w9，但是实际情况呢？很多时候怪的血就没那么多，那么多打出来的那部分，在计算效益的时候就要扣掉。是，这样算起来不好算了，怪的血参差不齐，所以好多人就忽略这个变量，本来要精确的计算一个技能的实际加成的期望就很难了，自然是能忽略就忽略了，不是么。但是这个本来就是一个不能忽略的变量，一定是要综合进去考虑的，

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 15:48

陈May 发表于 2020-7-14 15:26
拿一只神兽跟五红对比，本身不就是输了么

绝大多数的神兽的输出整体都不如五红。这有部分特殊技能的神兽才跟五红宠有区别。神兔神蛇神龙不就是标准的五红宠吗，资质上虽然很突出但是灵性值上就可以弥补回来。神兽的价格主要在于造型和寿命。在输出上我们总要设定一个参考标准来进行对比表啊

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 15:56

★金尼尔★ 发表于 2020-7-14 15:44
你没理解我的意思，那我在换种方式来解释这个事情，有的怪只有100点血，那么哪怕一刀下去打10w，有效伤害 ...

你这个我就更看不懂了。。。我们本身计算的是总体输出，哪个技能能带来更高的输出。而你非要放一个限制在里面有什么意义？那就这么说：打500气血以下的根本不需要技能一刀肯定死了，打1000气血的基本也不需要技能一刀就砍死了。好开始讨论5000气血的，3000伤的宝宝和2000伤的宝宝出现差别了，都是两刀砍死。所以5000气血的时候3000伤等于2000伤。。。最后我们来讨论100w气血的宠谁先打死的。。你这样对比究竟有什么意义？这能算是变量吗这个怎么控制？意义在哪里

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 16:00

第九路人发表于 2020-7-14 15:34
刚才打挑战队友的神鸡 6回合坠机三次现在已经上桌了

神鸡只要打出去一回合就相当于高连宝宝没有出连击两回合。所以总的来讲就相当于高连宝宝六回合没出连击，这个概率也不低吧

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 16:07

Yayi丶幽发表于 2020-7-14 11:46
可怕的是，我的队友带神鸡，不但坠机，还逃跑，

我带神兽最少把御兽点到30，现在35神鸡没吸血基本不跑

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 16:09

呆萌麦兜发表于 2020-7-14 11:58
普通任务怪物就几千一万的血，打溢出伤害除了好看似乎没什么意义。

那boss呢，血鬼呢，挑战呢，好多大于3w血的怪比比皆是。。。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 16:09

横扫一剪梅发表于 2020-7-14 12:05
五红神兽比五红宠的优势就是资质成长简单任务走五力不担心飞BB 补忠诚补寿命但是价格至少是3-4 ...

造型啊。。。这才是主要的

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 16:11

横扫一剪梅发表于 2020-7-14 12:05
五红神兽比五红宠的优势就是资质成长简单任务走五力不担心飞BB 补忠诚补寿命但是价格至少是3-4 ...

特殊技能啊

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 16:16

★金尼尔★ 发表于 2020-7-14 14:39
哪站不住脚了呢。。你就说吧，是不是速度比对面快了，在多的速度都是浪费的。加点别的不好么

是2000速确实比1200速要快，问题是你知道对面是1200速吗？或者说你提前知道对面多少速度吗？如果你pk的时候能确定对面最快的是1200速，那肯定1210速就够了，就好像高考一样，我要是知道高考分数线是多少我答够分数线我就不答了，再答就是浪费时间浪费精力还浪费墨水。问题就在于你知道高考分数线是多少吗？为啥学生拼了命的往高分考？

作者: 我是自由自在 时间: 2020-7-14 16:33
跟我9000的12红连善鬼子比就是垃圾中的垃圾王

作者: 横扫一剪梅 时间: 2020-7-14 16:34

韩云瑾发表于 2020-7-14 16:11
特殊技能啊

兔龙蛇都没特殊啊论造型我还是喜欢黄金鬼将而且还是4丹

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 16:39

横扫一剪梅发表于 2020-7-14 16:34
兔龙蛇都没特殊啊论造型我还是喜欢黄金鬼将而且还是4丹

龙有龙魂，蛇有灵能激发。唯一没有特殊的就是虎和兔

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-14 16:39

我是自由自在发表于 2020-7-14 16:33
跟我9000的12红连善鬼子比就是垃圾中的垃圾王

我死了不掉忠诚

作者: 这胖不算啥 时间: 2020-7-14 18:15

韩云瑾发表于 2020-7-14 16:07
我带神兽最少把御兽点到30，现在35神鸡没吸血基本不跑

09点不了啊，所以我看着队友带鸡等于没有bb

作者: 浅唱情歌 时间: 2020-7-14 18:28
高飞可以降低坠机几率吗？

作者: 青露 时间: 2020-7-14 18:32

韩云瑾发表于 2020-7-14 14:14
溢出伤害就是伪理论，同样都是打大海龟，69野生雷鸟人也是一下子打死，180灵刃全红童子也是一下子打死， ...

伤害溢出的确要算的，如果大多数任务都溢出了，那就是实实在在的溢出。在打大海龟这个场景雷鸟人跟全红童子你不可否认的确他们就是一个水平的

作者: 横扫一剪梅 时间: 2020-7-14 19:08

韩云瑾发表于 2020-7-14 16:39
龙有龙魂，蛇有灵能激发。唯一没有特殊的就是虎和兔

好吧我是按物理五红算的一直不知道法术神兽和高魔须弥哪个输出高

作者: 呆萌麦兜 时间: 2020-7-14 21:00

韩云瑾发表于 2020-7-14 16:09
那boss呢，血鬼呢，挑战呢，好多大于3w血的怪比比皆是。。。

有一说一，等神兽出手的时候，一般怪物早就被打成残血了。你说是不是这个样子

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-14 21:10
坠机率30%的话，那么从天而降的输出期望是1.5*0.7=1.05. 这个技能增幅仅为5%。和普通偷袭一个级别。而神鸡缺技能又缺的厉害。这个神兽真的不好。

作者: xhm147 时间: 2020-7-15 04:33
写得也太乱了，根本没心情看。好歹每项标一下算的是什么。差评

作者: xhm147 时间: 2020-7-15 04:34
百分比和伤害倍数混着用，看着真心烦。每一行是什么意思也不说。

作者: xhm147 时间: 2020-7-15 04:42
高必的伤害加成算得有问题，具体自己想。简单的概率问题。

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然后仔细看看这5红普通BB的平均伤害倍率是139.5%。那神鸡带高连高偷，白天黑夜平均一下，就141.05%，这还不叫垃圾吗？
反正你这计算问题太大了。按你30%坠机率，这JN就相当于一本低偷的价值。

作者: Kant99 时间: 2020-7-15 08:56
既然有人吐槽就有被人吐槽的道理，纠结再多弄再好的数据图也没用。被队友吐槽的时候，你还准备给他发数据图嘛？

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 09:23

逆流而上ZW 发表于 2020-7-14 21:10
坠机率30%的话，那么从天而降的输出期望是1.5*0.7=1.05. 这个技能增幅仅为5%。和普通偷袭一个级别。而神鸡 ...

高偷和低偷也只差5%价格却差那么多，1级太阳和16级太阳都是加8点儿伤害价格差的更多

作者: ★金尼尔★ 时间: 2020-7-15 09:32

韩云瑾发表于 2020-7-14 15:56
你这个我就更看不懂了。。。我们本身计算的是总体输出，哪个技能能带来更高的输出。而你非要放一个限制在 ...

你还是没理解哎。。。怪的血又不是这么分的，算伤害算的应该是有效伤害，如果忽略了怪到底有多少血，那么这完全就是扯淡，你把一个变量（怪的血量），定义为了无限大，然后在来计算，意思你打出来多少血就是有多少伤害了，那我是不是也可以反过来，我就定义怪的血就是一个大海龟，野生雷鸟人刀刀毙命（因为你忽略的普攻miss），而神鸡有概率坠机，由此得出结论神鸡伤害<野生雷鸟人？？？？？？？是吗，你认为这么算合适吗？如果不合适，那么把怪定义为血量无限大，默认多少伤害都是有效伤害，也是在耍流氓。我只是阐述一个事实，既然你整了这么个看似很严谨的表格想计算这个事情，那么就该更严谨一点，把该计算的变量都算进去

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 09:32

xhm147 发表于 2020-7-15 04:42
高必的伤害加成算得有问题，具体自己想。简单的概率问题。

我只是想证明神鸡就算坠机就算没有夜战，他的整体输出也不比全红差。如果你觉得我的计算有错误，你可以把你的计算方式放出来大家讨论一下

作者: ★金尼尔★ 时间: 2020-7-15 09:34

青露发表于 2020-7-14 18:32
伤害溢出的确要算的，如果大多数任务都溢出了，那就是实实在在的溢出。在打大海龟这个场景雷鸟人跟全红童 ...

还是兄弟你明白事理。。咱这绝对不是抬杠，就事论事。。

作者: 浪的虚名 时间: 2020-7-15 09:34

韩云瑾发表于 2020-7-14 14:14
溢出伤害就是伪理论，同样都是打大海龟，69野生雷鸟人也是一下子打死，180灵刃全红童子也是一下子打死， ...

如果你的梦幻都是大海龟、确实神鸡=雷鸟人

作者: ★金尼尔★ 时间: 2020-7-15 09:37

韩云瑾发表于 2020-7-14 16:16
是2000速确实比1200速要快，问题是你知道对面是1200速吗？或者说你提前知道对面多少速度吗？如果你pk的 ...

咱不讨论高考，那个是真得拼命，说不定状元了呢，分分钟赚上人生巅峰，是把。就说梦幻做任务，咱有时候就是知道多少伤害就足够了，要不咋不见人人传pk装备，带千伤装备刷任务呢，为啥做任务就要换个任务装备，带个伤害低的不磨？别说省钱啊，是，这是理由，但不是全部理由，因为普通装备够了，打个副本都是1回合，穿神器也是1回合，穿不磨也是1回合，你穿160神器啊，珍珠钱烧的玩啊

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 09:38

★金尼尔★ 发表于 2020-7-15 09:32
你还是没理解哎。。。怪的血又不是这么分的，算伤害算的应该是有效伤害，如果忽略了怪到底有多少血，那么 ...

我们对比的是哪个宠的整体输出更高，你设置这个变量有什么意义？没错按照你自己说的，所以野生雷鸟人整体输出高于神鸡？所以雷鸟人整体输出高于全红善恶？你觉得这说的通吗

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 09:42

★金尼尔★ 发表于 2020-7-15 09:37
咱不讨论高考，那个是真得拼命，说不定状元了呢，分分钟赚上人生巅峰，是把。就说梦幻做任务，咱有时候就 ...

你这话有问题啊。。不讨论高考可以，高考有高低梦幻pk刷任务也没有高低都行，都按照你来说的。但是如果抛开160珍珠那么贵，甚至于160的珍珠等于120珍珠的价格还会是这个原因吗？肯定人人带160装备刷任务能打几段宝石打几段宝石，肯定都追求极限伤害。不带160装备就是因为贵不是因为80的装备够用

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 09:46

呆萌麦兜发表于 2020-7-14 21:00
有一说一，等神兽出手的时候，一般怪物早就被打成残血了。你说是不是这个样子

刷场景肯定是，但是封妖副本神器地宫看戏甚至于绝大多数任务的怪都没有那么脆，几万血都是少的，一回合下来不算辅助封就能把怪打的残血的日常任务还真没几个

作者: 思茶 时间: 2020-7-15 09:46
五红宝宝才几个钱，神鸡多少钱...感觉根本没法比吧...一般神兽都是全力的，难度任务也没法用，别拿出来说了，简单任务也就抓鬼伤害不溢出..其他的须弥都比全力好用...总的来说，没啥用，看看价格就知道了，鸡一直在降价

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 09:50

浪的虚名发表于 2020-7-15 09:34
如果你的梦幻都是大海龟、确实神鸡=雷鸟人

完美回答了楼上的问题

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 09:52

思茶发表于 2020-7-15 09:46
五红宝宝才几个钱，神鸡多少钱...感觉根本没法比吧...一般神兽都是全力的，难度任务也没法用，别拿出来说了 ...

那神狗也是神兽也是全力加，难度任务也没法用，那神狗的价格还那么高的，这能说明啥问题。神鸡刚出的时候价格也是一路飙升的。。

作者: 思茶 时间: 2020-7-15 10:00

韩云瑾发表于 2020-7-15 09:52
那神狗也是神兽也是全力加，难度任务也没法用，那神狗的价格还那么高的，这能说明啥问题。神鸡刚出的时候 ...

神狗哪怕不3连，起码还有基本的输出...，鸡就真没输出了...这就是差距

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 10:10

思茶发表于 2020-7-15 10:00
神狗哪怕不3连，起码还有基本的输出...，鸡就真没输出了...这就是差距

但是神狗的三连几率只有40而且不吃连环。神鸡不出手输出为零，但是只要出手就有从天而降的加成

作者: ★金尼尔★ 时间: 2020-7-15 10:13

韩云瑾发表于 2020-7-15 09:38
我们对比的是哪个宠的整体输出更高，你设置这个变量有什么意义？没错按照你自己说的，所以野生雷鸟人整体 ...

怎么没意义了，这个是个关键变量，不是高中物理里的，为了让高中生能完成题目而 “忽略空气阻力”，这玩意可不是空气阻力那么简单，这个是一个很重要的摩擦力了，你既然都承认了梦幻里不是每个怪都是大海龟，那为啥又双标的不承认说梦幻里确实是有的怪血多有的怪血少，就事论事，不抬杠。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 10:19

★金尼尔★ 发表于 2020-7-15 10:13
怎么没意义了，这个是个关键变量，不是高中物理里的，为了让高中生能完成题目而 “忽略空气阻力”，这玩 ...

行吧行吧。。你自己慢慢测算吧。。从大海龟开始，把每个怪都测算一遍。你也别看我帖子了。庙小

作者: 呆萌麦兜 时间: 2020-7-15 10:20

韩云瑾发表于 2020-7-15 09:46
刷场景肯定是，但是封妖副本神器地宫看戏甚至于绝大多数任务的怪都没有那么脆，几万血都是少的，一回合下 ...

你喜欢就好…我个人来说侠士个别BOSS，神器，和地宫大概75层以上都是耐宠首发了。神兽本身属性和110灵性的宝宝比就少好多点，我估计你也不会拿神兽去加耐力。攻击神兽只适合简单任务拿来当输出用

作者: ★金尼尔★ 时间: 2020-7-15 10:24

韩云瑾发表于 2020-7-15 10:19
行吧行吧。。你自己慢慢测算吧。。从大海龟开始，把每个怪都测算一遍。你也别看我帖子了。庙小

我只是指出你的问题，不管你承认也好，不承认也罢，问题实实在在是存在的，就像我最开始讲的一样，忽略了重要的变量，这个计算就没意义了。当然我也不知道如果加上这个变量结论是什么，我也不是很关心，但是科学是严谨的，极端条件下的结论仅使用于极端条件，你的结论仅适用于怪的血量是固定大于你的输出的，实际上，并不是每个怪都那么多血的，所以，估计只有那种计算伤害的那种任务，上头有个进度条算总输出的那种认为才适用了。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 10:38

★金尼尔★ 发表于 2020-7-15 10:24
我只是指出你的问题，不管你承认也好，不承认也罢，问题实实在在是存在的，就像我最开始讲的一样，忽略了 ...

嗯嗯，你说得对。。测完以后@一下我我去膜拜一下

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 10:40

呆萌麦兜发表于 2020-7-15 10:20
你喜欢就好…我个人来说侠士个别BOSS，神器，和地宫大概75层以上都是耐宠首发了。神兽本身属性和110灵性 ...

说的有道理。。各有各的玩法，你追求稳定我追求爆发。。

作者: xhm147 时间: 2020-7-15 10:42

韩云瑾发表于 2020-7-15 09:32
我只是想证明神鸡就算坠机就算没有夜战，他的整体输出也不比全红差。如果你觉得我的计算有错误，你可以把 ...

我先提几个前提，变量太多懒得算，你觉得这些前提没问题，我可以算一下。1）拼输出的话，肯定是要考虑善恶套的。默认都带善恶套，所以神鸡只能红的连必偷夜，四选二。你提一个神鸡最高输出的技能组合，就是技能四选二。
2）不考虑基础必杀率，破防，暗爆，连环内丹之类乱七八糟的东西。高偷按10%伤害结果加成计算（不考虑伤害效果是否等于伤害结果）。
3）坠机率30%。你的计算里坠机率似乎就是30%
4）另外你想清楚，伤害加成是乘法还是加法，高偷+不坠机，是基础100%伤害+10%高偷+50%神鸡技能，还是基础伤害100%*10%高偷*150%神鸡技能。

作者: xhm147 时间: 2020-7-15 10:44

思茶发表于 2020-7-15 09:46
五红宝宝才几个钱，神鸡多少钱...感觉根本没法比吧...一般神兽都是全力的，难度任务也没法用，别拿出来说了 ...

神狗的平均伤害是真的离谱，比高连强了不是一点半点。大家都不是傻子，自然会去买神狗。

作者: xhm147 时间: 2020-7-15 10:45

韩云瑾发表于 2020-7-15 09:52
那神狗也是神兽也是全力加，难度任务也没法用，那神狗的价格还那么高的，这能说明啥问题。神鸡刚出的时候 ...

神狗的平均伤害是真的离谱，比高连强了不是一点半点。大家都不是傻子，自然会去买神狗。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 11:01

xhm147 发表于 2020-7-15 10:42
我先提几个前提，变量太多懒得算，你觉得这些前提没问题，我可以算一下。1）拼输出的话，肯定是要考虑善 ...

我前面有提
1)对比的就是普通五红（不包括连善）：连比夜吸偷甚至是连必夜偷，吸血不增加实际输出
2)高偷是伤害力不是伤害结果，我是按照之前有人测算过的测算的
3）我自己亲测100次坠机27次，但是样本量不够大所以我是按照100次坠30次也就是30%测算的
4）加法乘法这个我不好说你可以实际测算一下

作者: 215174005 时间: 2020-7-15 11:21
完全不懂

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 12:41

韩云瑾发表于 2020-7-15 09:23
高偷和低偷也只差5%价格却差那么多，1级太阳和16级太阳都是加8点儿伤害价格差的更多

你的说法放在技能全的宝宝上是可以的，大家都有连必吸偷夜，谁多个5%都很可观，但本帖子讨论的神鸡不适用。
神鸡就5个格子，一个格子放个等于小偷袭的技能，剩下的要么少高比，要么少高夜，这都是硬伤，更硬伤的是神兽比召唤兽少属性点。
和五红全力召唤兽比是处于劣势的。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 13:25

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 12:41
你的说法放在技能全的宝宝上是可以的，大家都有连必吸偷夜，谁多个5%都很可观，但本帖子讨论的神鸡不适用 ...

你完全没看懂，这5%是建立在没有夜战和坠机0输出的情况下依然有5%的提升，而平摊掉夜战的伤害和坠机0输出的情况下多出5%伤害的是从天而降。去掉从天而降就不是5%而且是比五红还垃圾很多。那你说这个技能值得被嘲讽吗？

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 13:28

xhm147 发表于 2020-7-15 10:45
神狗的平均伤害是真的离谱，比高连强了不是一点半点。大家都不是傻子，自然会去买神狗。

超级神狗三连几率40%不吃连环和阴伤，伤害降低20%。也就是说80%*3*40%=96.。。神鸡150%坠机几率30% 150*70%=105

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 14:02

韩云瑾发表于 2020-7-15 13:25
你完全没看懂，这5%是建立在没有夜战和坠机0输出的情况下依然有5%的提升，而平摊掉夜战的伤害和坠机0 ...

我的观点一直很明确，神鸡输出期望不如五红，从天而降也是垃圾技能。
你说的我确实看不懂，我都不知道你是捧神鸡还是摔神鸡，不知道是你的文字表达能力欠佳，还是我的阅读理解能力不好。。。。。。。。。。

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 14:08

韩云瑾发表于 2020-7-15 11:01
我前面有提
1)对比的就是普通五红（不包括连善）：连比夜吸偷甚至是连必夜偷，吸血不增加实际输出
2)高 ...

高偷不是伤害力，你可以在游戏里问问精灵，好好琢磨琢磨。建议在问问高强，你就明白了。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 14:20

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 14:02
我的观点一直很明确，神鸡输出期望不如五红，从天而降也是垃圾技能。
你说的我确实看不懂，我都不知道你 ...

那咱没得聊了，跟你说啥你也不听固执己见。哪还有什么讨论的必要。。反正我带的神鸡挺好用就行

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 14:23

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 14:08
高偷不是伤害力，你可以在游戏里问问精灵，好好琢磨琢磨。建议在问问高强，你就明白了。

伤害效果不是伤害结果吧。。。。 (, 下载次数: 2)

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 14:37

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 14:08
高偷不是伤害力，你可以在游戏里问问精灵，好好琢磨琢磨。建议在问问高强，你就明白了。

(, 下载次数: 27) (, 下载次数: 24)
刚测试的两张图，都是黑夜，力劈带高偷套神鸡带的高必套，技能都有高强，伤害基本接近3000，神鸡黑夜降20%高连降20%总共降低40%依然比普通宝宝平A要打的多

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 14:40

韩云瑾发表于 2020-7-15 14:37
刚测试的两张图，都是黑夜，力劈带高偷套神鸡带的高必套，技能都有高强，伤害基本接近3000，神鸡黑夜降 ...

这能说明什么？？？？就两个宝宝打了几下，就能论证高偷和高强的效果、机制？

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 14:45

韩云瑾发表于 2020-7-15 14:23
伤害效果不是伤害结果吧。。。。

伤害力是伤害结果的因子，结合其他诸如防御、暴击等等最终计算并呈现出来的数字，就是伤害结果，也可以叫做伤害效果。
高偷是增加效果的10%。而高强是提升伤害力这个因子。
所以玩家之间总会流传，高偷打防御低的好，高强打防御高的好。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 14:45

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 14:40
这能说明什么？？？？就两个宝宝打了几下，就能论证高偷和高强的效果、机制？

别带节奏。。说超级神鸡的从天而降呢。没说高偷高强。两个召唤兽都有高偷高强，缺的是夜战高连和从天而降

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 14:47

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 14:45
伤害力是伤害结果的因子，结合其他诸如防御、暴击等等最终计算并呈现出来的数字，就是伤害结果，也可以叫 ...

说的是神鸡的从天而降。没人跟你讨论高强高偷。。。这是白天的数据。。夜战也没有了。。。神鸡有高连降低20%，力劈平A。。。显而易见从天而降的加成有多高 (, 下载次数: 16) (, 下载次数: 27)

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 14:47

韩云瑾发表于 2020-7-15 14:45
别带节奏。。说超级神鸡的从天而降呢。没说高偷高强。两个召唤兽都有高偷高强，缺的是夜战高连和从天而降 ...

高偷是伤害力的说法不是你说的吗。。。。貌似带节奏的是你吧。你就不能虚心点吗。神鸡要强他的价格还能是神狗的一半不到吗。

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 14:49

韩云瑾发表于 2020-7-15 14:20
那咱没得聊了，跟你说啥你也不听固执己见。哪还有什么讨论的必要。。反正我带的神鸡挺好用就行

我一直在用数据和事实说话。。。。
其实你的最后一句话已经说明白问题了。前面有几个人给你提了中肯的意见，你也只顽固的坚持自己的看法。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 14:49

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 14:47
高偷是伤害力的说法不是你说的吗。。。。貌似带节奏的是你吧。你就不能虚心点吗。神鸡要强他的价格还能是 ...

没用过神狗，但是我有神鸡。神狗具体好不好用起码得用过的人来说。毕竟实践出正真嘛

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 14:52

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 14:49
我一直在用数据和事实说话。。。。
其实你的最后一句话已经说明白问题了。前面有几个人给你提了中肯的意 ...

我用过。我有数据，我有实际使用感受。。。你们有啥。。给出了啥？

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 14:53

韩云瑾发表于 2020-7-15 14:47
说的是神鸡的从天而降。没人跟你讨论高强高偷。。。这是白天的数据。。夜战也没有了。。。神鸡有高连降低 ...

你自己看看，你贴图是回复的我驳你高偷是伤害力的帖子。。。。。。。你自己回复错了。
另外拿不坠机的比能说明什么，输出期望就是1.5*0.7=1.05.和小偷袭一个档次。还占一个格子。
要不是不坠机那还真是个逆天神技。可惜。。。。。

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 14:54

韩云瑾发表于 2020-7-15 14:52
我用过。我有数据，我有实际使用感受。。。你们有啥。。给出了啥？

1.5*0.7=1.05 ，小偷袭档次，还占个格子

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 14:56

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 14:54
1.5*0.7=1.05 ，小偷袭档次，还占个格子

那照你这么算神狗80%*3*40%=0.96还不如神鸡呢

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 15:02

韩云瑾发表于 2020-7-15 14:56
那照你这么算神狗80%*3*40%=0.96还不如神鸡呢

那是你自己算错了，神狗是1.6*0.8=1.28，输出期望高达28%。是你自己算错了而已。
哎呀，脸被打的好疼。。。。。。。。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 15:04

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 15:02
那是你自己算错了，神狗是1.6*0.8=1.28，输出期望高达28%。是你自己算错了而已。
哎呀，脸被打的好疼。 ...

是你先瞎算的，我是按照你的算法来算的，上面给你罗列了详细的计算公式你不看，你跑过来给我按照你的计算公式算个5%是谁啪啪打脸的？真有意思

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 15:05

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 15:02
那是你自己算错了，神狗是1.6*0.8=1.28，输出期望高达28%。是你自己算错了而已。
哎呀，脸被打的好疼。 ...

输出期望高达28%

。。好高啊好高啊。。。。抬杠谁不会。。还正当就你会抠字眼

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 15:12

韩云瑾发表于 2020-7-15 15:04
是你先瞎算的，我是按照你的算法来算的，上面给你罗列了详细的计算公式你不看，你跑过来给我按照你的计算 ...

这么好算的事情你算不出来，那我让你死心，用最简单的方法给你算算，治治你这个嘴硬的死鸭子：
假设每次攻击是1，取10次攻击。
1、从天而降，加50%伤害结果，30%坠机率。
单次攻击期望=（1.5*7+0*3）/10=1.05
2、理直气壮。40%几率三连，连击伤害是80%。
单次攻击期望=（4*3+6*1）*0.8/10=1.44
看到了吧，狗的期望我还少说了。你，还有什么可说的？！

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 15:13

韩云瑾发表于 2020-7-15 15:05
输出期望高达28%。。好高啊好高啊。。。。抬杠谁不会。。还正当就你会抠字眼

数据我刚给你摆出来了，醒醒吧。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 15:14

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 15:12
这么好算的事情你算不出来，那我让你死心，用最简单的方法给你算算，治治你这个嘴硬的死鸭子：
假设每次 ...

我有神鸡，你有神狗吗？[size=21.3333px]我有神鸡的数据，你有神狗的数据吗？你说了半天还不是云计算。输出期望高达28%

。。好高啊好高啊。。。

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 15:15

韩云瑾发表于 2020-7-15 15:14
我有神鸡，你有神狗吗？我有神鸡的数据，你有神狗的数据吗？你说了半天还不是云计算。输出期望高达28% ...

这种回复，是不是代表你彻底认输了，只能撒泼打滚了。哈哈。鸡别卖，小偷袭很厉害的。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 15:15

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 15:13
数据我刚给你摆出来了，醒醒吧。

你这也叫数据？说YY还差不多。。。我有神鸡我可以测数据，你有神狗吗？你能测数据吗？跳梁小丑！输出期望高达28%

。。好高啊好高啊。。。

作者: 韩云瑾 时间: 2020-7-15 15:16

逆流而上ZW 发表于 2020-7-15 15:15
这种回复，是不是代表你彻底认输了，只能撒泼打滚了。哈哈。鸡别卖，小偷袭很厉害的。

那肯定，我输就输在跟你这种云计算在这里讨论半天？你有神鸡还是有神狗？输出期望高达28%

。。好高啊好高啊。。。

作者: 逆流而上ZW 时间: 2020-7-15 15:17

韩云瑾发表于 2020-7-15 15:15
你这也叫数据？说YY还差不多。。。我有神鸡我可以测数据，你有神狗吗？你能测数据吗？跳梁小丑！输出期 ...

小偷袭，好厉害呀，5%。

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