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标题: 全民皆刷子，觉得没道理的来辩！ [打印本页]

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-24 15:38
标题: 全民皆刷子，觉得没道理的来辩！
看我来解析为什么。以及如何做一个正常玩家，而不是刷子！
这里不在乎投入了多少钱，因为与此无关。
玩这类游戏，一定会干两件事，第一刷经验，第二挣游戏币。
二者的目的其实都是为了提升角色的战斗能力。
但是因为梦幻的经济系统，使得干这些事会有一个附带属性，可以赚钱（RMB）。
使得卖号卖装备的脱坑行为，就变成了零存整取

和那些一直卖的人区别只在于零散的卖和打包卖

24" />。刷得少赚得少甚至是亏钱，那是因为方式方法不如别人，仅此而已。
也许有人会说那些投了好多多钱，还亏钱的人，但是他们的号依然在干着我说的这两件事。亏钱是因为错误的眼光和对市场的判断。
按我的说法难道就没有正常玩家了吗？有，当然有！而且还有非刷子的非正常玩家。
什么样的是正常玩家？那就是刷的钱全部投到号上，哪怕梦幻倒闭也坚决不卖号的人！
这样的人就是梦幻的24K玩家，可以站在梦幻歧视链顶端的存在！
还有一种神奇的非正常非刷子玩家，那就是商人

没错就是商人（估计黑商是在梦幻歧视链最底端了吧）。
他们几乎不会提升号，乐趣就是赚钱。

欢迎来辩，骂人不忍！
觉得有道理的帮忙顶下，来辩的请逻辑清晰。

作者: efwf333 时间: 2019-12-24 15:39

产出皆刷子不要装高尚

作者: 茶客D 时间: 2019-12-24 16:44
本来就是

作者: 琪二宝 时间: 2019-12-24 16:46
充梦幻充到最后成刷子啦

作者: 阿胖 时间: 2019-12-24 16:49
商人也要消耗点卡的

作者: 新兵上岗 时间: 2019-12-24 16:55
商人地位这么低吗，是不是搞错了什么

作者: 龙翼∽天翔 时间: 2019-12-24 17:07
商人纯赚钱，但是不会加速梦幻衰老，他不产出东西

作者: 差点上不来 时间: 2019-12-24 17:13
难道真没商人了

作者: 心心心丶 时间: 2019-12-24 17:14

琪二宝发表于 2019-12-24 16:46
充梦幻充到最后成刷子啦

你不是，你是亏钱的半个商人

作者: 葫芦梓 时间: 2019-12-24 17:20
破甲后须弥伤害会涨吗

3。结果显而易见。

作者: UID5907925 时间: 2019-12-24 17:22
@怼死带节奏的渣请谈谈你对楼主此文的看法。

作者: 今夜伴明月 时间: 2019-12-24 17:23
小霸王、世佳游戏机才是真正的游戏娱乐。

哦还有街机。

作者: 又中了五百万 时间: 2019-12-24 17:26
了迟车刷备准我，研泰金是我，好家大

欢迎来到梦幻西游官方喷坛！！！

作者: myth86 时间: 2019-12-24 17:46
嗯只有刷到东西全部丢弃的才是真玩家其他都是刷子

作者: 昵称5934417 时间: 2019-12-24 18:48
09已经没得赚了，副本不出货，抓鬼都是暗器，牡丹。倒贴钱

作者: 皮皮虾不爱说话 时间: 2019-12-24 19:07
武断，刷子是相对的，一个人玩单机西游，没有其他玩家，只有他自己一个人的单机游戏，他天天抓几百只鬼，这是热爱抓鬼，梦幻西游，你天天抓几百只鬼，你可能是真的热爱抓鬼，也可能是刷子有利可图，不要本末倒置，是你做了什么谋利才会被定义为刷子，并不是你什么举动就一定是什么，所以抓鬼不是刷子，但是你也可以让抓鬼变成刷子。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-24 21:02
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作者: 酷二郎 时间: 2019-12-24 21:03

新兵上岗发表于 2019-12-24 16:55
商人地位这么低吗，是不是搞错了什么

因为我总觉得不管跟谁聊天一说到黑商除了调侃就是鄙视。

作者: 拉我进群赚五毛 时间: 2019-12-24 21:07
不卖号的才是真正玩家，你玩个游戏凭什么卖号就不是牟利，人家卖道具就是牟利？

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-24 21:10

琪二宝发表于 2019-12-24 16:46
充梦幻充到最后成刷子啦

因为我也是从一个正常玩家变成的刷子，从号放两年不管，再捡起来玩，再放两年，再捡起来玩，到脱坑我一定要卖号的状态。
充不充钱我都不认为是刷子，但是最后一定要想回一定的本，付出的时间得有金钱回报。
只有不管怎么都不在乎，不卖号的，那才能称之为正常玩家。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-24 21:11

拉我进群赚五毛发表于 2019-12-24 21:07
不卖号的才是真正玩家，你玩个游戏凭什么卖号就不是牟利，人家卖道具就是牟利？

没错我就是这个意思。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-24 21:13

龙翼∽天翔发表于 2019-12-24 17:07
商人纯赚钱，但是不会加速梦幻衰老，他不产出东西

所以我说的他们是非正常的非刷子玩家

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-24 21:15

myth86 发表于 2019-12-24 17:46
嗯只有刷到东西全部丢弃的才是真玩家其他都是刷子

你这是典型的极端化思维，我说的是脱坑不卖号。不是丢弃奖励。别的游戏花的时间精力金钱就可以丢弃，到梦幻这里为什么很多人就心态不同了。

作者: 人生大赢家 时间: 2019-12-24 21:35
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作者: 为博伊人笑 时间: 2019-12-24 22:49
站街聊天不算其他都算！谁都想一味付出不求回报？呵呵我是做不到！

作者: 小白是唐僧10065 时间: 2019-12-24 22:53
都是废话玩这游戏不刷经验不刷金币干什么站街唠嗑？

作者: 棒子打老虎 时间: 2019-12-24 23:46
一点没错，梦幻从有藏宝阁开始就是他在引导玩家，来玩啊，包赚不赔的！你看，装备，游戏币，宝宝，都能买卖，还安全！就在不久前，官方推送还有多开赚钱的！现在想起来了说牟利？不过没法说的是，规则是网易定的，要么你接受你就玩，不接受就不玩！咱们这些小老百姓是无可奈何了，早晚得出个硬茬，网易就好受了！

作者: 十里霓虹~飞扬 时间: 2019-12-24 23:58
亏钱的大部分亏给了系统，小部分亏给了商人，赚钱的大部分交给了系统，少部分进了自己口袋

作者: 时移々世易 时间: 2019-12-25 00:08

拉我进群赚五毛发表于 2019-12-24 21:07
不卖号的才是真正玩家，你玩个游戏凭什么卖号就不是牟利，人家卖道具就是牟利？

卡级这一个设定虽然玩法和可选性多了。但是相对于玩家消费来说。卡级x9来说弄个全满刷子真的简单，别的不说70级，真的刷上天，底子还好弄。。。

作者: 被割韭菜的人 时间: 2019-12-25 00:09
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作者: q13972977265 时间: 2019-12-25 07:50
别人投资1万下去每天累死累活10-20小时。还不让别人赚个100多块？

作者: 麦子邱 时间: 2019-12-25 08:16
虽然不知道楼猪在说什么，

但是看起来好厉害的样子！

作者: 你们都欠抽 时间: 2019-12-25 09:13
我倒是觉得商人是无可厚非的，游戏玩家组成分为消费端-产出端，中间夹杂着的商人是这两者的纽带。商人不产出游戏产物，借着消费端的钱，买产出端的东西再卖给消费端，赚取差价。
并且游戏中不应该，也不实际存在所谓的鄙视链，只要是交点卡，在“规则”范围内进行游戏活动的都站的直行得正。至于已经存在的一些鄙视链大多都源于现实中富贫差距带来的优越感。包括没限量不好组队，刷子之间的攀比。真正的老板（消费端）并不希望五开都死绝了，他们也不希望神马变成50W一本，一个1级月亮石就要2块钱，一本低吸血就要25块。

作者: bin1985 时间: 2019-12-25 09:20
主要以下几种：
1.能赚钱的刷子
2.想赚钱，赚不到钱的刷子
3.新投入，没赚到钱的刷子

赚不到钱的，仇视赚的到钱的，并相互攻击
有藏宝阁交易，必然存在获利。
所谓牟利就是，网易想抓就抓。随意处罚

作者: 215174005 时间: 2019-12-25 10:46
水到大龙神，我就不水了。

作者: 追追 时间: 2019-12-25 11:04
但凡你吃一口菜，也不会醉成这样，问这种问题

作者: 皮皮虾不爱说话 时间: 2019-12-25 13:02
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作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 13:38

皮皮虾不爱说话发表于 2019-12-25 13:02
买卖装备、召唤兽、梦幻币是官方允许且推荐的玩法，为什么到你这里就成了刷子了呢？刷子可是有着另外一层 ...

没太懂你要表达的，你想说的是刷子这种说法本身就是有问题的是吗？

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 13:40

为博伊人笑发表于 2019-12-24 22:49
站街聊天不算其他都算！谁都想一味付出不求回报？呵呵我是做不到！

我说太多你看不清楚？我说了不卖号为前提，你怎么刷都不算刷子。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 13:44

q13972977265 发表于 2019-12-25 07:50
别人投资1万下去每天累死累活10-20小时。还不让别人赚个100多块？

我只是看不惯某些人打着正常玩家的旗号，说刷子怎样怎样，其实他自己也不过其中一员。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 13:48

你们都欠抽发表于 2019-12-25 09:13
我倒是觉得商人是无可厚非的，游戏玩家组成分为消费端-产出端，中间夹杂着的商人是这两者的纽带。商人不产 ...

能像你这样理性看待的人太少了，难得看到一个。

作者: 一盏渔火 时间: 2019-12-25 14:42
我就打图

作者: 活在梦魇 时间: 2019-12-25 14:47
我属于投钱还产不出的得好东西都收仓库屯着那种不爱抓鬼做副本不带队就喜欢刷成就种树种花养动物

作者: 瀑布下的河流 时间: 2019-12-25 14:48

你们都欠抽发表于 2019-12-25 09:13
我倒是觉得商人是无可厚非的，游戏玩家组成分为消费端-产出端，中间夹杂着的商人是这两者的纽带。商人不产 ...

我有个商人朋友，当然是在游戏中认识滴，有一次我带队抓鬼队伍里有个号突然对我说他是我这个商人朋友滴小号，后来他滴两个小号一直跟我副本活动什么的，得了好东西了也跟我炫耀这样滴人在游戏里不在少数。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 15:00

活在梦魇发表于 2019-12-25 14:47
我属于投钱还产不出的得好东西都收仓库屯着那种不爱抓鬼做副本不带队就喜欢刷成就种树种花养动物

游戏的本质本身就是娱乐，涨跌当然会影响心情，但是有些人过于在意涨了跌了。搞得跟股市一样，已经失去游戏的乐趣了。

作者: 水水冰冰淼淼 时间: 2019-12-25 15:11

酷二郎发表于 2019-12-25 15:00
游戏的本质本身就是娱乐，涨跌当然会影响心情，但是有些人过于在意涨了跌了。搞得跟股市一样，已经失去游 ...

你说的有道理。也可以说这一切现象是游戏规则造成的，如果王姨不想这样，那么可以每周二。再说的大一点这是这个游戏体制造就了这些股市现象及各色人等。怨不得玩家。

作者: 瀑布下的河流 时间: 2019-12-25 15:16

水水冰冰淼淼发表于 2019-12-25 15:11
你说的有道理。也可以说这一切现象是游戏规则造成的，如果王姨不想这样，那么可以每周二。再说的大一点 ...

嗯，是滴，道理就是这么滴简单。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 17:46

水水冰冰淼淼发表于 2019-12-25 15:11
你说的有道理。也可以说这一切现象是游戏规则造成的，如果王姨不想这样，那么可以每周二。再说的大一点 ...

这就会出现两种完全不同的观念了。有人选择坚持初心，有的人就变了。

作者: 昊紫 时间: 2019-12-25 17:51
忽然我就成了鄙视链的顶端

你们可以安心被我鄙视了

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 17:56

昊紫发表于 2019-12-25 17:51
忽然我就成了鄙视链的顶端你们可以安心被我鄙视了

那也不得不佩服你啊。现在能做到的人估计连1%都不到

作者: 皮皮虾不爱说话 时间: 2019-12-25 18:08

酷二郎发表于 2019-12-25 13:38
没太懂你要表达的，你想说的是刷子这种说法本身就是有问题的是吗？

你完全没有明白梦幻西游里刷子的定义，卖号并非刷子行为，只刷不充值通过游戏赚钱的一昧为了自己利益拼命刷不顾平衡的那是刷子。对于刷子而言这不是游戏，不是娱乐，这是任务，赚钱的任务

作者: 水水冰冰淼淼 时间: 2019-12-25 18:15

皮皮虾不爱说话发表于 2019-12-25 18:08
你完全没有明白梦幻西游里刷子的定义，卖号并非刷子行为，只刷不充值通过游戏赚钱的一昧为了自己利益拼命 ...

皮皮虾不爱说话，但说起话来还是有份量的哦。。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 18:45

皮皮虾不爱说话发表于 2019-12-25 18:08
你完全没有明白梦幻西游里刷子的定义，卖号并非刷子行为，只刷不充值通过游戏赚钱的一昧为了自己利益拼命 ...

这一类的游戏，哪个都是刷经验，刷道具，刷钱，增强自己的号（不论是外观还是战斗力）。
点卡大家都是6点1小时。
卖号就是利益！不卖号就是娱乐，我的看法很简单。
我没见过哪个游戏的玩家刷经验，刷道具，刷钱是会估计你所谓的平衡的。
谁不想通天次次附魔，谁不想活动次次牌子高兽决，那只是因为做不到而已，然后就选择了可以做到的事去做。
游戏里赚钱本来就是任务之一！重点是这赚的钱最后流向，是回到了游戏还是提现不再流入游戏。
而卖号脱坑这一动作就是不再流入游戏。我不是要定义某类人，我只是希望大家自问，自己到底是怎么样的。

作者: 水水冰冰淼淼 时间: 2019-12-25 18:52

酷二郎发表于 2019-12-25 18:45

绝大多数人都会认为皮皮虾说的在理。我也是。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 19:58

水水冰冰淼淼发表于 2019-12-25 18:52
绝大多数人都会认为皮皮虾说的在理。我也是。

看来你们还是没明白零存整取和零散出手并无本质区别。不卖号脱坑和卖号脱坑是心态和态度上的本质区别。
不能说别人做到了一些人做不到的事，就是刷子。
刷子在乎的是利益，卖号在乎的就是利益！

作者: 皮皮虾不爱说话 时间: 2019-12-25 21:00

酷二郎发表于 2019-12-25 18:45

养成类的游戏就是这样的啊，不是刷刷经验做做任务吗？谁不在乎奖励？都喜欢物品奖励，说明自己运气好，任务始终是娱乐为主，可是刷子从来不管你娱乐，甚至都不喜欢这个游戏，如果不能赚钱才不会来，而真正喜欢的即使不赚钱也会玩，玩家是因为喜欢才玩，赚钱是附带，刷子是因为赚钱才来，不赚钱你看不到他，这才是刷子。

作者: 水水冰冰淼淼 时间: 2019-12-25 21:17

皮皮虾不爱说话发表于 2019-12-25 21:00
养成类的游戏就是这样的啊，不是刷刷经验做做任务吗？谁不在乎奖励？都喜欢物品奖励，说明自己运气好，任 ...

正解。

作者: 水水冰冰淼淼 时间: 2019-12-25 21:27

酷二郎发表于 2019-12-25 19:58

我始终认为你的认知很牵强，就好像是为了完成某项特定任务而牵强勉强。卖号的事由很多，不单是就只为了利益这一种，但来回倒腾买卖号的二道贩子的确就只是为了利益。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 22:24

皮皮虾不爱说话发表于 2019-12-25 21:00
养成类的游戏就是这样的啊，不是刷刷经验做做任务吗？谁不在乎奖励？都喜欢物品奖励，说明自己运气好，任 ...

你说得没错，比如玩手游的，就是基本上是纯娱乐。
但是玩梦幻的人几个是不在乎利益的，我猜能有1%没。
就是因为这个附带属性，让很多人都不再是单纯的娱乐了。
不是责怪他们，而是他们认不清这个事实

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-25 22:30

水水冰冰淼淼发表于 2019-12-25 21:27
我始终认为你的认知很牵强，就好像是为了完成某项特定任务而牵强勉强。卖号的事由很多，不单是就只为了利 ...

卖号的结果就是为了钱，不管什么原因。虽然梦幻的卖号回血是附带属性，但是真金白银的钱你不能说不是利益所致。

作者: 水水冰冰淼淼 时间: 2019-12-25 22:50
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作者: 水水冰冰淼淼 时间: 2019-12-25 23:16
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作者: 水水冰冰淼淼 时间: 2019-12-25 23:26

酷二郎发表于 2019-12-25 22:30
卖号的结果就是为了钱，不管什么原因。虽然梦幻的卖号回血是附带属性，但是真金白银的钱你不能说不是利益 ...

。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-26 00:13

水水冰冰淼淼发表于 2019-12-25 23:26
。

这里只轮结果没盈利是能力问题，问题在于卖号，为什么就一定要卖号，因为有利可图，不是因为利益吗？

作者: 水水冰冰淼淼 时间: 2019-12-26 00:33

酷二郎发表于 2019-12-26 00:13
这里只轮结果没盈利是能力问题，问题在于卖号，为什么就一定要卖号，因为有利可图，不是因为利益吗？

好吧，看来我说服不了你，你也说服不了我。但不可否认的是这一切都是这个游戏的制度衍生出来的，王姨是这个游戏制度最大的利益获得者。好了，就不多说了，再多说就又要删了，我刚才的截图所说的内容被删了两次，你觉得我说的过分么？呵呵

作者: 八戒饶过嫦娥 时间: 2019-12-26 01:46
王屋山你没见过一个大佬教一个人刷钱月入过万后来因为小矛盾徒弟和师傅撕逼了

作者: 学猫叫的胖虎 时间: 2019-12-26 03:28
本帖最后由学猫叫的胖虎于 2019-12-26 03:36 编辑

无利不起早、
不管是物质上的谋利，还是精神上的，比如乐趣，游戏里装逼带来的快感，都属于“利”的范围内。

现在9102年了，梦幻的画面相比众多游戏已经不占优势，也不具备像3D游戏那样的战斗打击感。
假如玩个游戏什么收获都没有，试问谁还能开心的玩？
为什么全民都在喷三界，无非是动了刷子和GZS的利益，同时还恶心了非牟利的正常玩家散人
这真是杀敌一千自损八百的招数

作者: 皮皮虾不爱说话 时间: 2019-12-26 03:40
本帖最后由皮皮虾不爱说话于 2019-12-26 03:41 编辑

酷二郎发表于 2019-12-25 22:24
你说得没错，比如玩手游的，就是基本上是纯娱乐。
但是玩梦幻的人几个是不在乎利益的，我猜能有1%没。
...

或者这么说，你定义的名词不够多，或许你目前眼中的刷子有一部分可以划分出来叫做【投资玩家】，这部分人是以投资为主，但是热爱游戏，和刷子不一样，他们会买喜欢的装备，但是会看市场，最便宜买，适当的时候该换就换，对市场价格比较敏感，这都是游戏人流量的一部分，有人卖号有人买号，正常现象，不可能一个有藏宝阁的游戏只有人练号没有人买卖号，关键是真正能定义为刷子的那群人是真的以一种奇葩的游戏方式存在。娱乐玩家有近期加入的，有早期加入的，那些早期加入的甚至还没有藏宝阁，后来出藏宝阁了为了不被定义为刷子就必须删号或者不能卖号吗？要知道买卖号也是经济体系的一部分，缺了这一环节可能梦幻早N年前就像其他游戏一样千篇一律的开始千篇一律的结束了。买卖号和交易等等方式均是官方推荐的玩法，只要是遵循规矩来娱乐，都就是游戏的玩法的一部分，就是正常游戏，刷子是定义那些非正常游戏的人。

作者: 酷二郎 时间: 2019-12-26 16:42

皮皮虾不爱说话发表于 2019-12-26 03:40
或者这么说，你定义的名词不够多，或许你目前眼中的刷子有一部分可以划分出来叫做【投资玩家】，这部分人 ...

我之所以发这个帖子，只是看不惯一些人张嘴闭嘴的说，刷子怎样怎样，觉得自己多高尚，觉得自己好像就不是，就高人一等。大家都干着同样的事，非要觉得自己高人一等

作者: 一直zai追 时间: 2019-12-26 16:55

龙翼∽天翔发表于 2019-12-24 17:07
商人纯赚钱，但是不会加速梦幻衰老，他不产出东西

谁教的你这个道理？

你让他出来，我不打死他。
没有商人囤积居奇，梦幻普通玩家的消费能力你能知道？
现在很多东西，被商人圈起来了，赚取高额差价。囤货的后果，一方面是导致消费速度下降，另一方面是货品价格被人为操纵了。
正常来说，一个玩家的产出要拿到市场销售，如果没有中间商，那会以较低的价格并快速出手；同时，买家因为需要会立即消费，没有存货或存货周期会大大减小。
而一个商人，以低价购入后，放入仓库，再以较高甚至超高的价格出售，实现垄断，买家会犹豫，并且带动其他玩家囤货，必然会导致市场消费力和速度下降。

这种人，就应该清理掉，对游戏毫无价值。

作者: 龙翼∽天翔 时间: 2019-12-26 17:35

一直zai追发表于 2019-12-26 16:55
谁教的你这个道理？你让他出来，我不打死他。
没有商人囤积居奇，梦幻普通玩家的消费能力你能知道？
...

但是他确实没有产生价值呀，既不刷钱也不刷道具，只是赚差价，囤货也好垄断也好，一样没有产生价值，就像社会中的金融行业一样

作者: 一直zai追 时间: 2019-12-27 13:54

龙翼∽天翔发表于 2019-12-26 17:35
但是他确实没有产生价值呀，既不刷钱也不刷道具，只是赚差价，囤货也好垄断也好，一样没有产生价值，就像 ...

这东西能和金融比？
倒买倒卖，不产生任何价值。
想当年，温州商人搞鸡毛换糖，那是商品转移，促进信息不通畅阶段的商品流通消费。
现在呢，满世界的商人喊话囤货，普通玩家含一句话，直接就被顶掉了。天台、驿站、皇宫、建业、傲来、长寿，哪里没有
商人的影子？
一个小小的服务器，不至于消息不畅通。自从有了商人，普通玩家想从普通玩家手里收东西，登天！

作者: 龙翼∽天翔 时间: 2019-12-27 14:07

一直zai追发表于 2019-12-27 13:54

本质都是加速物资流通和资源配置，商人从中赚取差价其实就是一种快速交易的服务费罢了。有人就喜欢图省事处理给商人免得自己摆，有的就喜欢图省事懒得世界喊，直接秒商人摊位，有的问题？

作者: 念我那时年少 时间: 2019-12-27 14:38
如果你是娱乐玩家，欢迎来鬼区，这里几乎没有商人，物价低，地煞没人抢

作者: 为梦小猪佩奇 时间: 2019-12-27 14:44
取消CBG，狠抓线下

作者: 昊紫 时间: 2019-12-27 20:33

酷二郎发表于 2019-12-25 17:56
那也不得不佩服你啊。现在能做到的人估计连1%都不到

还好吧

我身边这几个玩梦幻的朋友都这样…也可能是我们的号太辣鸡了吧

作者: 活力猛猫 时间: 2020-1-2 06:13
每个游戏都需要刷子，需要商人，生态平衡

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