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标题: 我又来了–––《天机城当前版本生存指南》 [打印本页]

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-17 17:05
标题: 我又来了–––《天机城当前版本生存指南》
本帖最后由一梦十年情丶于 2019-8-19 11:14 编辑

大家壕，我又来了。

首先向开花组表达一下感谢。虽然你们也不敢承认最近的改动。但是起码敢于出面回应一下。
点个赞吧，至少感觉到了自己被尊重

，至少还敢于修复守之械的bug。(虽然我也不知道是bug还是准备砍死。

)

好的，进入正文。

首先放出结论，天机城的暗改，是存在的。
这也是武神坛大环境不变，而这一联天机城灭门的原因。
接受反驳。

暗改的几个方面《存疑》

第一，争锋相对的减伤的公式更改。(我之前傻了，今天看了一眼还是指数函数。)
从y=0.48^x变成了y=0.48*(1/3)^(x-1)

简单点说，就是天机城争锋相对的降伤从3/2/1层数分别的57%/27.6%/13.2%改成了57%/19.2%/6.4%(一层的时候应该加了一个修正，让结果近似10%，别问我为什么，策划也怕被打。)
所以小高达们。挂了争锋就安逸了?不，你错了，你要一直挂才行。
龟速天机城还有出头之日?不，我看你是在做梦。

所以小高达们，速度就给我彪起来。
没有对面传统物理爹速度快，你将一无是处。

第二点，争锋相对的降伤效果直接和物理伤害以及目标防御相关。
所以小高达们，高速天机城还要注意自己的伤害，低伤一去不复返了。
之前我是觉得和当前回合造成的伤害数值有关，但是小奇都出来言之凿凿了，我们只能相信接受这个事实。
低伤害?你怕是在想屁吃。

力敏都要跟上，体耐呢?属性点是有限的，力敏都要，那抗性怎么办?
解决的办法就是
￥
看懂了吗?
不充值，那我可能会认为你是个牟利玩家

hahahahaha

不过好在守之械数据修正了回来。一层10%减伤，在一定程度上弥补了天机城生存的不足。

第三点，攻之械伤害加成的改动。

小奇昨天已经正式做出了回应。变身后伤害加成为40%/50%/60%/70%一个攻之械伤害加成10%

以下言论仅为个人分析猜测，如有不实，不承担相应后果。

个人感觉应该是削弱了。
诸君还能翻开大改之前的玩家见面会资料吗

关于天机城的改动介绍，里面写的是大幅度增加0/1层攻之械变身时所附加的伤害。没有写削弱三攻哦。再结合小奇放出了大改之前的攻之械加成数据。。

所以我感觉大改之初伤害加成应该是40%/55%/65%/80%
现在的数值应该就是小奇说的，40%/50%/60%/70%
三攻应该削弱了10%左右，还行。

总结一下
意料之中，情理之中。小高达们别太难过，毕竟天机城是强得有点过分了，这一刀不冤鸭。
我一开始就提出来了，争锋相对减伤数值过高。。很容易让其他门派没有游戏体验。

平衡才是生存之道。大热必死，这个道理不用我解释了吧?

以后的日子里，请各位继续充值，才能体验到游戏的乐趣。

昔日的风光已经不在，虽然从高峰跌落低谷不好受，但是热爱这个门派的诸位，请继续砥砺前行。

提出点生存思路
体耐敏力天机城效果遭到了削弱。由于伤害加成下调，争锋相对需要的面板伤害变高，各位可能需要放弃一部分抗性来获得争锋相对更好的效果。这也让点杀天机城变得更加容易。而变身后伤害的下调，也让天机城在点杀和清蛇上变得更加无力。
争锋相对衰减大大加速，需要更频繁的去争锋对面核心输出。也让对面有了更多的反制机会。一层争锋的效果微乎其微，完全可以一层争锋的时候控你天机城出手然后跟飞秒带走你。

不管怎么说，请大家接受这些事实，想继续的小高达们可以继续，志存高远的小伙伴们也请及早抽身，去当前版本t1的物理门派狮驼岭

好的，码字不易，今天就吹嘘到这里。

作者: 小王你好 时间: 2019-8-17 17:41
主要是看不惯这偷偷摸摸的暗改

作者: 最美の小师妹 时间: 2019-8-17 18:01
每次修改数据光明正大说出来

作者: 青露 时间: 2019-8-17 18:25
主要是改之前不说，这种目中无人的态度让人厌恶，朝令夕改，我们不说什么，太强了，削也无可厚非。只是做人要正大光明。厕划在这点上对玩家缺少诚意！

作者: 青露 时间: 2019-8-17 18:26
楼主在哪里看到小奇说话的？

作者: 大象哥的鼻子 时间: 2019-8-17 18:41
小七在楼主另一个帖子里回复的
好吧我决定回去了可惜啦我高峰期高价买进的武器....我这找谁说理

作者: 凉伯伯 时间: 2019-8-17 21:47

要洗耐加力敏吗

作者: 甴曱仔 时间: 2019-8-17 23:52
人族女号，何去何从，又要回去玩DT吗，叠几十个回合玩溅射

作者: 青露 时间: 2019-8-18 00:26

甴曱仔发表于 2019-8-17 23:52
人族女号，何去何从，又要回去玩DT吗，叠几十个回合玩溅射

我魔族女号说啥了吗？

作者: 甴曱仔 时间: 2019-8-18 01:20

青露发表于 2019-8-18 00:26
我魔族女号说啥了吗？

我最近都在看不磨必中，就是为了去你们地府晃悠晃悠

作者: 斗战神猴 时间: 2019-8-18 01:29
变身后暗削，为什么不加强变身前？标价10元一斤肉，给钱后改成10元半斤肉？这样随意改，谁还敢充钱？废CH

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-18 08:07

甴曱仔发表于 2019-8-18 01:20
我最近都在看不磨必中，就是为了去你们地府晃悠晃悠

别想不开。

三年力地府，从高峰走到低谷。

劝你不要想不开。

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-18 09:35
小奇提供的数据可以确定是不准确的。

改动前我三攻伤害经常上4000，而我普攻的数据最高也就在2000左右，2200×1.75=3500，算上物理波动也就3800+，是很难到4000的。但是我经常打出4400左右的数据，因此之前的三攻加成必然是在200%左右。

目前的70%，貌似还是比较准确的，因此三攻伤害整整暗削了30%有余。还是希望能有人出来给一个更加合理的解释，目前的解释真的难以服众。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-18 11:03
我来说一下吧

1.虽然4月改动前我也就在玩天机城很久了，但是那个时候伤害值（包括测试服的时候）是很不稳定的。此前我根据老骆提供的测试服数据，在转门派之前下的结论是1.8-2.1。在自己玩的时候觉得是1.6-2.0，但是由于区间太大，我默认1.6-1.8部分是误差值（当时并不是直接擂台测试，实际上当时因为无法区分是伤害力还是伤害结果，所以没办法判断）。我当时给出的表格，里面有一句话不知道你们有没有看到：如果不认可这个加成，请自行修改。

在4月改动后，根据另一个经脉效果得到确实为伤害结果，这才有了测试的依据。同时1.4的下限是确认了，上限数值出现了误差。主要原因就是无五行攻击有五行这里的5%。我们这里假设物理波动为1.1，日常任务/pvp伤害五行克制后也为1.1，那么2.0/1.1/1.1＝1.70+。由于非测试数据（即感官数据），这个数值在同一类型、不同怪身上会有很明显的提现——譬如看戏9的犀牛将军，看到你们反馈这个问题的时候我刚在杀这个，就发现3攻波动很大，4500一个，7200一个，所以我才开始测试。

当时也说了，因为五行的误差，所以数据还是有点偏离，在这里我道歉。物理攻击测试也确实存在太多干扰因素。

2.守之械的减伤bug是和修炼bug一起出现的。很多人当时也说了，没有修改相关数据怎么会有bug，在反馈守之械bug的时候和小奇也表示，新资料片出来时，修改了底层数据的结算逻辑，为了适配单挑和决胜召唤兽。在这里我无法保证物理波动结算是否也有受到影响（比如波动的分布了是否是由平均改成了其他），但是根据测试数量，不论是五行克制还是波动，只要数值倍率能达到原来的值，那么在单纯数值上就可以认定没有修改。

关于是否存在修炼bug，当时我也要求检测攻之械的情况，得到的回复是数值正常。此外
如果攻修消失，防修存在，那么普攻伤害是低于预期的，而我测试数据则并不存在这个问题（否则你们也不会觉得只有3攻改动，也不会只有天机城有感觉），并且这个也不会影响倍率。
如果是单纯堰甲状态的修炼没了，普攻或者其他物理的修炼还在，那么得到的倍率虽然会感官偏低，但是不会出现2攻＝3攻的数值——这个前提是否认了1.4-1.7的区间。而对现在1.4-1.7的数值也是可以确认的。

我个人推测还是整个物理波动的原因，包括我其实有朋友反馈任务mw的伤害偏低——而我们服战帮战却没有太多感觉。疑似原来的算法和现在的算法对波动的区间有所影响，这是我的猜测。因为法系只有魔王自带波动。

3.针锋相对数值一开始我就无法确认，包括阈值和区间。因为pve是固定值，所以这方面我能感官获取的信息非常少

作者: 小王你好 时间: 2019-8-18 11:52
我觉得在没有发现明显漏洞的情况下，一个测试人员是不应该质疑自己的测试结果的。5月份的时候，我自己也测试过，认可你的测试数据，只是没有你这样记录而已。
还有，其实大家天天做那些任务，打pk的，变身能打多少，针锋后能打多少心里都很清楚，就以这两天的武神坛来说，仅仅一个月，从上两联必带到这联只有国子监一个队伍上了力天机，为什么？

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-18 12:06

Q独行侠Q 发表于 2019-8-18 11:03

所以只是因为测试难度太大，梦幻的数据就可以为所欲为地暗改了？？

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-18 12:20

小王你好发表于 2019-8-18 11:52
我觉得在没有发现明显漏洞的情况下，一个测试人员是不应该质疑自己的测试结果的。5月份的时候，我自己也测 ...

但是我最新的数据，也是可以达到2.0倍率的，只不过概率……
所以我说了，是不是这个结算影响了所有物理输出，所有输出的波动触发率

作者: 小王你好 时间: 2019-8-18 12:29

Q独行侠Q 发表于 2019-8-18 12:20

物理伤害的测试，我相信每个人做测试都是拿多组数据取均值来得出结果的。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-18 12:48

小王你好发表于 2019-8-18 12:29
物理伤害的测试，我相信每个人做测试都是拿多组数据取均值来得出结果的。

但是根据我统计，这里就谈纯统计，其他的不说。
纯统计数值，很多时候100个数值，也无法保证真的达到了上限和下限。而根据公式推算，实际上很多组数据的平均值是有一定偏离的。我给的数据都是结论，没有过程，就是因为这个原因。
结论是还需要修正，还要结合一些推算的公式，这个是枚举法测试做不到的东西。甚至很多时候在数值准确的前提，平均值还不如（最大值+最小值）/2准确，只不过有些严重偏离的数值我没办法确认是正常的还是暗爆

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-18 14:59

Q独行侠Q 发表于 2019-8-18 12:48

我哭了。。白写了半天，突然弹出去没了。草稿也没有。

只能简单的描述一下我的困惑了。

天机城攻之械加成的均值削弱了。

我也知道物理伤害有波动，我也知道平均值不准，但是pvp伤害计算你肯定是用的平均值而非极限值，点杀算血的时候肯定不能算狂暴，必杀。

先说一下我的测试方法，其中的谬误希望大家指正。

普攻30+组数据，去掉必杀和狂暴。然后再去掉最高值和最低值，我最后剩下了24组。对这24组取均值。

三攻变身后取40次数据，去掉必杀和狂暴，再去掉最高值和最低值，我剩下了31组数据，对这31组取均值。

二攻变身四十组数据。。这个就不展开了。和之前的测试方法一样。最后34组数据取平均。

然后我发现二攻的伤害加成倍率均值是1.59 三攻的伤害加成倍率均值是1.67，所以我觉得小奇昨天的回复是相当准确的。

但是问题来了，大改放出最初的伤害加成真的也是这样吗?
我没有机会去测试了，但是根据我的录像。二攻的加成均值应该不止1.58。粗略的弄了二十四组数据，大概有1.76左右。(我pk三攻基本上很少凑齐，都是尽快变身，所以选用了二攻数据，数据少，但我已经翻了差不多三个月的pk录像了。请见谅。)

所以这才是我疑惑的地方。天机城攻之械的加成到底改没改?没改的话为什么会对于均值产生这么大的影响。

再说点题外话:
根据我的数据，我有个大胆的猜想。
物理伤害波动应该是近似正态分布。
均值为1(100%)标准差为0.05(5%)。
也就是说2/3的数据落在95%-105% 波动范围应为90%-110%，不考虑狂暴和必杀的话。所以我觉得均值应该还是有一定说服力的。前提是数据样本够大。但是由于本人精力有限，只能等其他大佬用大数据分析了。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-18 15:18

一梦十年情丶发表于 2019-8-18 14:59

我理解你说的，但是你可能没仔细看我说的
现象1.新资料片出现bug，包括修炼，包括守之械
现象2.部分魔王朋友反应魔王伤害低了，而我实际感受是魔王门派特色触发率没那么高（以前高的离谱）
现象3.三攻波动

测试1.极端情况下可以出现2.0伤害（但是很可能是上波三攻/下波）
测试2.三攻均值确实低了

综上我猜测，在为新资料片服务修改了一些底层逻辑，或者，准确的说是修正了，以后，波动的情况和原来可能确实不一样了。
再换句话说，你能确认现在还可以出现或者凑出2.0系数吧？

我之前测试数据筛选剔除，再拟合公式，去掉的数据可能是正常数据，留下的可能有误差，但是我们体感2.0系数实际是可以存在的：普攻下波后为0.9（按照±10%计算），三攻上波后为1.87，＞0.9*2。

同时你们肯定不会忘记，修改后很多人说3攻伤害改低了，而我说没有——这个我们现在看我是错了，确实降低了5%。

另外我更正你一个错误观点，这个早期我也猜测过：针锋相对不吃伤害结果，包括堰甲，三攻；吃伤害和防御，包括描述所有为“伤害”“伤害力”和“防御”“防御力”的，譬如漫天。

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-18 15:23

Q独行侠Q 发表于 2019-8-18 15:18

呃呃呃，争锋那个不吃伤害结果昨天小奇也说了。所以我才建议他们提面板伤害啊。。。
码字好累，还被吞了一次，半个下午过去了。。。

我也没办法测试其他的门派会不会这样。但是好像你的测试结果都符合我的预期，看来我预计的没有错啊。。。

我觉得还是当条咸鱼比较好，数据处理了我一下午，我感觉我八成是废了。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-18 15:26

一梦十年情丶发表于 2019-8-18 15:23

准确的说，按照我的理解除了阵法克制，修炼差，五行克制，堰甲变身，物理暴击，暗爆，其他都可以提高减伤的效果

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-18 15:30

其实提不提争锋效果也就那样了，变成了幂函数。。。
之前的争锋的确太强了些。

伤害下调这边才是最难适应的。希望他们不要人去城空，毕竟联赛我试了一下，守之械防御加成回来之后，还是挺耐打的。

高达冲鸭

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-18 21:51
武神坛落幕咯

你们看到天机城了吗?

有个好消息，晚上联赛感觉变身后数据正常了好多啊。是我的错觉吗?

作者: 大象哥的鼻子 时间: 2019-8-18 23:01

灵宝宝守护者发表于 2019-8-18 09:35

哥们我们感受一模一样之前我确定是200% 天天单开砍怪我能记错吗！
之前大概是406080100

作者: 大象哥的鼻子 时间: 2019-8-18 23:07

一梦十年情丶发表于 2019-8-18 14:59

你是对的

作者: 青露 时间: 2019-8-19 00:16

甴曱仔发表于 2019-8-18 01:20
我最近都在看不磨必中，就是为了去你们地府晃悠晃悠

有必中一样miss，写进骨子里的miss

作者: 甴曱仔 时间: 2019-8-19 00:25

一梦十年情丶发表于 2019-8-18 15:30
其实提不提争锋效果也就那样了，变成了幂函数。。。
之前的争锋的确太强了些。

群雄队伍，LBC MW PT WDD TJ，现在LBC卖号换PT了

天机说，他输出乏力，想转凌波，我想把我的天机顶上去做辅助

不知道这样可行不，有没有什么意见，双天机，基本是打谁都打不动了

对了，记得我们是低保队就好了

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-19 00:39

甴曱仔发表于 2019-8-19 00:25
群雄队伍，LBC MW PT WDD TJ，现在LBC卖号换PT了天机说，他输出乏力，想转凌波，我想把我的天机顶上 ...

辅助天机不好用。

不好用。

不好用。

说三次。

天机城今晚联赛试水，守之械回来了感觉好很多。

偷一张论坛大佬的图吧。
这个属性目前还是可以玩的。

作者: 忽略我 时间: 2019-8-19 01:43

甴曱仔发表于 2019-8-19 00:25
群雄队伍，LBC MW PT WDD TJ，现在LBC卖号换PT了天机说，他输出乏力，想转凌波，我想把我的天机顶上 ...

其实我一直都有想打双天机的想法，之前帮战试了下，配多一个mw秒。交叉争锋，变身完破血点人也不错的

作者: 忽略我 时间: 2019-8-19 01:47
大佬借楼宣传下。175帮战tjc，满天套12+7，8修满宝宝齐，全带未清，上手即玩配队伍，有需要可以了解下，随时上架

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-19 02:18

忽略我发表于 2019-8-19 01:43
其实我一直都有想打双天机的想法，之前帮战试了下，配多一个mw秒。交叉争锋，变身完破血点人也不错的

请注意，争锋相对的效果和你面板伤害以及受击方防御有关。
辅助天机城争锋效果微乎其微。

作者: nowmusic 时间: 2019-8-19 06:40
天机刚出就转了，最早是0% 20% 40% 100%，大改以后是40% 60% 80% 100%，玩过的都懂的哈，武神坛风光过后变成了现在的4567，策划只是不能承认才这么回复的，砍是意料中的就是麻烦公布下这不还没到10月吗

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-19 07:40

大象哥的鼻子发表于 2019-8-18 23:01

之前应该是0%，25%，50%，100%

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-19 07:43
这是4月大改前的数据，大改后有一段时间的确是40 60 80 100，然后随版本更新越来越低，自从出了修炼bug后就崩盘了

作者: 忽略我 时间: 2019-8-19 08:18
是啊，我之前的体耐敏属性已经洗成了力敏的了，满天套叠一两次也加不少伤害了

作者: 凉伯伯 时间: 2019-8-19 10:11

一梦十年情丶发表于 2019-8-19 00:39
辅助天机不好用。

不好用。

这个伤害是不是太低了我都是3100的伤害感觉不猛啊

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-19 11:45

凉伯伯发表于 2019-8-19 10:11
这个伤害是不是太低了我都是3100的伤害感觉不猛啊

you need a hs?

金刚拉一拉多三百伤害吧，直接起飞。

作者: 魂十三 时间: 2019-8-19 11:53

一梦十年情丶发表于 2019-8-19 11:45
you need a hs?

现在不够用了- -
不知道该怎么玩了

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-19 13:14

一梦十年情丶发表于 2019-8-19 11:45

金刚+野兽的伤害都不如原来炸

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-19 15:06

魂十三发表于 2019-8-19 11:53

你需要一个医生爹。

还有￥

钞能力！

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-19 15:08

灵宝宝守护者发表于 2019-8-19 13:14
金刚+野兽的伤害都不如原来炸

那还是有的，小兄弟。医生金刚不和你们嘻嘻哈哈的。

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-19 20:03

一梦十年情丶发表于 2019-8-19 15:08
那还是有的，小兄弟。医生金刚不和你们嘻嘻哈哈的。

69了解一下

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-19 21:42

灵宝宝守护者发表于 2019-8-19 20:03
69了解一下0

对不起。我替你哭了。。。。。69真不懂。。。

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-19 21:48

一梦十年情丶发表于 2019-8-19 21:42
对不起。我替你哭了。。。。。69真不懂。。。

69金刚加120点伤害，也就10%左右，野兽加10%，够的上削的30%吗？？？

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