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标题: 探讨一下天机城最近的暗改。《慎入天机城》 [打印本页]

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-14 12:20
标题: 探讨一下天机城最近的暗改。《慎入天机城》

回来也有几天了，pk也打了一圈。从自己的体验出发，探讨一下天机城最近的暗改。

首先总结一下，不喜欢看大段文字的直接看到这里就行了。

虽然上一个版本天机城是强得过分，但是这样全方面的削弱还是很罕见的。策划打自己脸也太疼了些。骗了一波转门派钱就可以了?继续烧情怀吧。

0哪天凉了也是你们作的。

然后列一下天机城遭到暗改的几个方面。

1.争锋相对的降伤。
这个没有具体的数据，但是根据之前独行侠大大的测试之前可以达到50%。对比现在可以明显感觉到削弱。
个人觉得现在三层争锋降伤应该在30%左右。不要跟我说伤害不够，三千多还不够打满争锋，我们玩的可能不是一个梦幻西游。
此项削弱大约40%。毕竟从50到30

2.攻之械伤害加成
这一点很多人提出来了，为什么现在变身之后打不动人了，这个就是最直接的原因。
大削，没什么好说的。是真的彻彻底底大削。现在三攻变身菜得跟个弱智似的。我现在都是一攻，甚至三守。
个人感觉这边最少削了30%的伤害加成。
此项削弱30%左右。

3.守之械减伤的削弱
你们以为这就完了?
年轻。太低估策划的无耻程度了。

这一点没什么人提，我也是偶然发现的。
2350防御3守变身天机城直接被联赛狮驼连环单杀。呵呵哒。
你确定不是在逗我?根据之前计算公式，带上神匠袍变身之后有10%加3守30%一共40%的减伤。还享受堰甲后神匠袍的护盾。姑且算45%可好?

狮驼岭55%伤害结果连环掉9000血。那应该正常能切我一万七?
2350防御被连1.7? 对不起，这是上周联赛数据，我对面不是豪门服务器的服战队。是嘉陵江的一个联赛队而已。我遇到了四千伤害狮驼岭?

我可以口吐芬芳吗?

4.变身后保护机制是否有问题?《猜测》

上周末的联赛。还是那个嘉陵江的队伍我两次变身后被直接连脱甲，此时四个队友三个满血。一个超过3/4。
保护给你吃了?还是我脸黑成这样了?
质疑友好不够的请注意场合。帮派联赛。

这个也仅仅是猜测，毕竟我也不是数据帝。也不知道该怎么测试。

最后上个联赛录像的链接好吧。从梦幻西游助手弄来的。不知道你们能不能点开，点不开赛事中心去找深圳一区大观园周末的联赛录像就行了。

https://g.126.fm/00cbcc0?app_sha ... amp;app_gameid=6872

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-14 12:26
前排求艾特独行侠。
坐等数据帝测试帖。
这样的天机城我打**(手动和谐一下)?满层争锋降30%?你没改之前一层还15%呢?
这周群雄我都不敢上天机城了。砍成这样我???
天机城之前是有点流氓得过分了，削弱无可厚非，但是你这样全部都砍?
玩家见面会立的flag也是搞笑。削就削啊，麻烦来个公告说清楚，正好大家走了我卖符。

开花组的诸位麻烦留个地址，我给您邮几箱核桃奶补补脑?

作者: 忽略我 时间: 2019-8-14 12:38
鱼岛群雄已经转成dt上了。昨晚有tjc的看了几场，伤害都一般。我看天机城后面估计都转回dt了，专门点人算了

作者: 小王你好 时间: 2019-8-14 12:54
孰可忍孰不可忍

作者: 怒转天机城 时间: 2019-8-14 14:06
怎么办，我群雄还明天最后一场定生死，我要不要转回大唐

作者: 甴曱仔 时间: 2019-8-14 14:29
群雄我们队伍的天机，现在只能放特技用了。。。

作者: 你们都欠抽 时间: 2019-8-14 15:43
其实削弱天机城是必然事件，不过这样削确实对部分热衷pk的天机兄弟不公平，如果天机因此没法玩了的话。
个人对天机的观点，守之械与针锋减伤是互补的，这两个点只能动一个。第二就是天机城变身伤害肯定要削一下的，可以增加变身前伤害。

作者: 54LHRG 时间: 2019-8-14 17:09
不知道CH在平衡什么，一天到晚瞎改，区越来越鬼了，MHB越来越不值钱，这游戏靠情怀还能撑多久？

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-14 17:14

怒转天机城发表于 2019-8-14 14:06
怎么办，我群雄还明天最后一场定生死，我要不要转回大唐

建议不上。。这波改动也把我们改崩了。
群雄全程上的狮驼。。。本来没考虑上的。。阵容完全不搭。

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-14 17:15

甴曱仔发表于 2019-8-14 14:29
群雄我们队伍的天机，现在只能放特技用了。。。

我都默默去背药了，全程上的狮驼岭。。。。指挥打一场就发现不对劲了。我刚回来才知道。

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-14 17:17

你们都欠抽发表于 2019-8-14 15:43

还能玩，之前和狮驼平分秋色。
现在策划证明了物理永远只有一个爸爸，那就是狮驼。

作者: 忽略我 时间: 2019-8-14 18:18

一梦十年情丶发表于 2019-8-14 17:15
我都默默去背药了，全程上的狮驼岭。。。。指挥打一场就发现不对劲了。我刚回来才知道。

改变打法就好了，狂破碎。突然觉得现在满天套的作用出来了。群雄st叠完满天真的爆炸。

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-14 18:49
顶顶顶，永久人工置顶

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-14 19:01
狂破碎为什么不带个敏龙或者盘丝或者毒ne?你的定位在哪里?
至于吹满天的。我觉得天机城是最不适合满天的门派。具体原因我之前帖子有分析过了，虽然全方面削弱，他还是不适合带满天。
简单点说，天机城在叠满天的过程中过于死板。不具备随机应变的能力。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-14 22:19

灵宝宝守护者发表于 2019-8-14 18:49
顶顶顶，永久人工置顶4

1.PVE环境下，减伤效果没有改变。
2.PVP环境下，减伤效果无法准确的确认，测试了很多次，结合之前的数据，结合PVE的数据，推测是没有改动。
3.任何环境下，堰甲伤害加成结合之前的测试数据（找了好久找回来），新测试的数据：【0-1-2-3】对应的上限大概是【1.7-1.8-1.9-2.1】，下限大概是【1.2-1.2-1.3-1.4】
以上数值是初步取整数值，由于测试数据很多，原始测试数据是按照小数字来的，因为出现过几组伤害异常的所以后续采用了大数值的测试（很累啊，不停把被攻击目标打死- -）
很可能是我之前提供的伤害加成系数受到波动影响不准确，出于谨慎考虑，我现在已经把原来的帖子全部修改为下限平均数值（0到4大概是1.4-1.8），并且也无法保证准确性；

难点在于，堰甲加成后的基础系数，和物理伤害波动系数是相乘的，因此在造成伤害时出现物理波动对最终系数（伤害值）影响非常大。
同时也确认了（大量的数据的情况下）很多数值并不是暗爆，是属于伤害波动上限（但是低伤害的时候为什么差距那么大我解释不了）
再说直白点：数值没有暗改，我之前的1.4-2.0系数结论大概率是错误的，受到波动严重干扰，1.2-2.0是是包含了波动的———目前我也无法更准确的给出相关系数（推测为1.4-1.8如果没有波动影响，但是具体是10%一个阶梯共4个、还是会有其他累乘，还是并不是平均梯度的，现在我更不敢给出结论了）
但是能肯定的是以前你能达到的伤害现在也能达到，现在你觉得伤害低了是波动（只要数据够多，波动就不会影响我）
减伤方面的数据我实在找不到头绪，而且这个波动搞得我已经不敢下定论了

物理伤害的波动、堰甲的变身加成都是结果类这个是肯定的，但是基础是【伤害-防御】，因此如果你面对的目标提高了一点点防御（来针对天机城），你实际感官数据损失的伤害值是非常明显的。

作者: 唯有气冲霄汉 时间: 2019-8-14 22:47

一梦十年情丶发表于 2019-8-14 17:15
我都默默去背药了，全程上的狮驼岭。。。。指挥打一场就发现不对劲了。我刚回来才知道。

一直有个疑问，但是用没用证实，群雄可以背药丢药吗

作者: 大象哥的鼻子 时间: 2019-8-15 00:16

Q独行侠Q 发表于 2019-8-14 22:19

这解释的有点...
毕竟之前大家的感受还是在那的
可以这样说我去砍T怪之前均值和现在不一样哦

作者: 凌天秤座 时间: 2019-8-15 00:39
其实大家在这里说一点用网易不会理我们 1改回去根本不可能 2 出来回应只能自己找打脸只有等大家多习惯了哦原来天机城就这样的时候他们的目的达到了我就想问下可以退我4修吗

作者: 小哒哒5968 时间: 2019-8-15 02:02

大象哥的鼻子发表于 2019-8-15 00:16
这解释的有点...
毕竟之前大家的感受还是在那的
可以这样说我去砍T怪之前均值和现在不一样哦

老哥，本来我也不想说什么，但是你想想，别人是通过大量的测验跟数据辛苦得出来的结论，你一句我感觉不一样哦，就要推翻别人的结论，未免过于不负责任了

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-15 02:19

Q独行侠Q 发表于 2019-8-14 22:19

仔细看了两遍。。。也就是说，现在变身之后有着极其恐怖的波动?
三攻为例，从1.4-2.1?

但是话说回来，你之前那个60/80/100的伤害加成我觉得没有错啊。。那会数据是这样的。我也测试过几组。。现在变成这个样子。。真的没有改吗。。。

降伤我不知道该怎么测试。但是我出去玩的这个月。号基本上没动的。。。你之前说打到1500血就是满效果。。。但是现在我打三千血降伤感觉还是没有50%鸭。。求解惑。

但是说实话，明显可以感觉到输出变低了呢。。和之前比。。虽然我也不知道该怎么去测试。。

还有一个问题，波动是正态分布还是线性分布，还是两极化？。。。个人感觉好像一直都是下限。。。很少看到之前的数据了。

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-15 02:22

Q独行侠Q 发表于 2019-8-14 22:19

还有守之械的减伤问题。。。

这一点有改动么。

辛苦了

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-15 02:23

凌天秤座发表于 2019-8-15 00:39
其实大家在这里说一点用网易不会理我们 1改回去根本不可能 2 出来回应只能自己找打脸只有等大 ...

有没有用我已经没有期待，只想得到一些数据方便以后的pk。
能不能打，应该怎么打，都需要数据的支撑。
不了解这个门派肯定就玩不好这个门派。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-15 08:15

一梦十年情丶发表于 2019-8-15 02:19
仔细看了两遍。。。也就是说，现在变身之后有着极其恐怖的波动?
三攻为例，从1.4-2.1?

不是，是正常的物理波动，似乎是大额数字和小数字在统计计算时波动的误差

其实要测试有没有暗改是很简单的：
1.普攻目标100次（当然你懒10次也行），不算暴击找到最高数字和最低数字
2.3攻变身打这个目标100次（记得经脉清空），记录数字
3.重复2这个过程，直到伤害达到1当中最低数值的2倍——反正我是能达到的
4.如果达不到就无限重复2，直到你觉得次数已经够多了（比如三四百次……但是实际很快就出来了）

由于波动的存在，我早期同济数据的结论1.4-2.0（指的是0-3攻的总得区间）是很可能错误的包涵了波动上限（因为3攻持续短，获取的数据相对也少一点，而且还是那句话，大伤害值的波动后数据似乎有一点不一样）
实际按照我这次数据，3攻算上波动大概是1.6-2.0，2攻大概是1.8-1.5，1攻大概是1.6-1.4，0攻1.5-1.4
当然你会发现这个区间内部间隔也有差别，而且里面其实应该还有小数，应该是波动*变身加成这个累乘来的

守之械的减伤你可以用固定伤害试一下，这个是没有改动的。而且根据你举例的情况，其实和我上面犯错的原因很像：数值太大结合波动后不太符合正常感官的伤害值。
可能物理伤害的公式在同区间还是有不同额外的因素的，但是这个我现在没找到- -
之前的公式适用的时候，还没有天机城花果山这种单段高额伤害，数值不是很大时这个因素（不知道是什么）没有感觉，现在数值大了就暴露出来了

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-15 08:32

大象哥的鼻子发表于 2019-8-15 00:16
这解释的有点...
毕竟之前大家的感受还是在那的
可以这样说我去砍T怪之前均值和现在不一样哦

你砍塔怪还有以下几个因素
1.每个怪的防御是不一样的，别看数值不大，各种倍率翻上去误差非常大
2.修炼等级也放大了这个数值的误差

你找一个物抗=你物攻的号去测试
普攻若干次（10-100次，越多越准确），然后取最低值（数值够多可以取平均值）
然后3攻变身砍，肯定会有一组数据满足伤害是上述普攻值的2.0

这个测试的意思是，在尽可能选取低波动的普攻值，证明在三攻波动后能达到2.0（既原来的数值）
证明有没有暗改，实质就是看看有没有哪怕1次，达到你期望的数值

前面我也说了，波动*偃甲两个是累乘的（PK的时候还有野兽，还有阵法），最后数值无论是放大缩小，防御高低、伤害高低，细微的差别可能放大了差距就很明显，除非你能证明被攻击目标在跨度那么大的区间内，防御是一样的

作者: 小王你好 时间: 2019-8-15 08:48
根据独行侠老哥的测试，我认为是增加了变身的攻击加成下限了，以前三攻变身稳定加100%的话，现在3攻变身变成60%-100%，变得有波动了。至少我一眼就看出变身后伤害大幅下降了。

作者: 小王你好 时间: 2019-8-15 08:54
以前做迷宫，三攻从没低过5000，现在经常砍3000+

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-15 09:04
本帖最后由 Q独行侠Q 于 2019-8-15 09:06 编辑

其他几个问题我也稍微解释一下

守之械减伤效果晚上我可以再测试下
不过你举例的这个有点小问题
法宝数据我不太记得，姑且算10%，3守30%，实际组合后只有37%。护盾值就是护盾值，不能直接视为减伤。

关于针锋相对减伤，我只能给出pve数据没改，pvp本身数值也只是推测上限和下限，具体伤害多少能达到我一直没办法确实，记得当时也都在讨论，不管是认为改了还是没改的，其实都无法提供数据支撑，我也不多展开。

保护机制的问题，不知道你有没有注意过，在【能触发保护机制的血线】，如果此时你受到伤害后【触发蜕壳】，则保护机制就不会生效……
类似于3攻击砍出去123目标，2目标贴了1目标并且死亡，那么只能砍1（2贴1死亡），3，两个目标。

另外无论是狮驼连天机城，还是可能存在的防御力提高来针对天机城，这个都属于了解天机城后选择针对，此前版本女魃墓存在导致防御这一属性很多队伍可能不是那么高，面对天机城也不知道如何应对。在小奇明示dt克制本版本（天机城）以后，无视针锋相对点杀天机城操作越来越多。作为天机城本身也需要改变策略。

至少我也提过，在物理开始针对千速天机城以后，天机城考虑的不再是无脑拿速度，而是应该提高抗性（耐力）持续干扰，同门之间争速度没有意义（本身点杀能力较差），只需要争物理1速（对面天机城除外）。另外诸如3-2经脉，举个例子，在你应对上述那个狮驼时，此时应该是挂过针锋相对，预判自己被点杀有速度优势前提，还可以补锋芒毕露触发经脉效果。而这个经脉效果是降低目标输出，而不是减低你受到的伤害，不会出现法宝+偃甲组合时减伤收益递减的问题。

作者: 天启宝宝 时间: 2019-8-15 15:44
好好地力地府不玩玩啥田鸡成，坑了你一波转门派钱，快回来吧

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-15 18:21
关于减伤的分析完全同意。
但是关于伤害，暗改是肯定有的。哪怕只是加了波动，那也是暗改。如果说是正常的物理波动，那我在没改之前3攻伤害很稳定，基本都是3500-4400之间，上4000是稀松平常的事。可现在我的面板相比以前不减反增，但是3攻伤害上3000的都很少，基本就是在2100-3100之间徘徊，而且这不光是我自己的感觉，固定队里两个队友都是这样说。

作者: 鱼小鱼ORZ 时间: 2019-8-15 23:03
楼主，能不能看下你的天机城属性，大概装备灵饰啥的吗

作者: 星の降る町 时间: 2019-8-15 23:47

一梦十年情丶发表于 2019-8-15 02:22
还有守之械的减伤问题。。。

这一点有改动么。

会不会是你吃了一个心源连环

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-16 11:13

Q独行侠Q 发表于 2019-8-15 09:04

大佬。。。

昨天晚上我拿固伤测试了一遍。
三守加神匠袍效果为25%

。。。。。。。等你的结果。。。。。。

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-16 11:23

Q独行侠Q 发表于 2019-8-15 09:04

然后然后然后我测试了一下攻之械。

三守变身争锋20次。最低伤害和普攻一样。五次。最高伤害为普攻的1.4倍，两次。

然后最搞笑的东西出现了。三攻变身争锋20次。。最高伤害为普攻的1.9
一次 1.8倍两次。最低为1.4 四次

两攻变身争锋二十次。最高伤害为普攻的1.8。六次。

我知道我测试得不够严谨，次数少。

但是但是。。。

这。。。。。。。

上个月我出门了。pk没怎么打。
以我前几个月的pk数据,主要是剑会联赛录像来看。
这个伤害上下限动没动我不说，这个波动数据是真的搞笑。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。是我之前是欧皇，现在是非酋，还是暗改了?

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-16 11:28

星の降る町发表于 2019-8-15 23:47
会不会是你吃了一个心源连环

自己去测试了一次。淡定了。

现在三守加神匠减伤才25%
至于其他。我懒得测试了。
对面大克加云阵伤害位的狮驼。基本上没减伤了，连环我九千血。正常。我接受。

作者: 得得得1478 时间: 2019-8-16 12:15
肯定暗改了

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-16 12:22
不带神匠袍是15%减伤。也就是说。现在一层守之械的减伤加成才5%。

另外我又测试了两组40次两攻一守和三攻。三攻的均值甚至不如两攻一守。这是为什么。我一直脸黑吗?三攻我测试了四十次出手，一共。基本上都是往下波动的。

另外三守好像有惊喜。波动一般都是1.2-1.3。是策划不敢下手了吗?

大佬。坐等你给天机城指路。这已经不是大家会不会打天机城了。是天机城给砍废了。

再说争锋。我刚才拿固伤测试了一组20次。
这么说吧。先下结论。现在争锋的阀值大概是1750左右(175为例，本人大胆猜测是等级*10，猜测，超过这个第一层争锋是满减伤58%)

重点来了，两层争锋降伤15% 一层10% 点了争锋加成降伤加成20%的经脉。
你让我说啥好?说啥好?策划大大?

守之械减伤降低了一半。攻之械伤害加成基本上都是能多低要多低，我要去拼几率吗?
争锋不是当前回合挂的，基本上没什么收益。我可以呵呵哒吗?

作者: 小王你好 时间: 2019-8-16 16:18
感谢一梦十年情老哥的测试，虽然数据改的很明显，还是感谢你提供具体数据，也好不用再玩pk了。

作者: Q独行侠Q 时间: 2019-8-16 16:24

小王你好发表于 2019-8-16 16:18
感谢一梦十年情老哥的测试，虽然数据改的很明显，还是感谢你提供具体数据，也好不用再玩pk了。

http://xyq.netease.com/thread-6598706-1-1.html
可以参考一下小奇的回复
守之械的减伤应该是和之前修炼BUG一样原因导致的

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-16 19:23

Q独行侠Q 发表于 2019-8-16 16:24

个人认为攻之械伤害也同样存在修炼bug，望反馈@小奇（风之忆）

作者: 灵宝宝守护者 时间: 2019-8-16 19:24

灵宝宝守护者发表于 2019-8-16 19:23
个人认为攻之械伤害也同样存在修炼bug，望反馈@小奇（风之忆）

@小奇（风小忆）

作者: 大象哥的鼻子 时间: 2019-8-17 00:44

小哒哒5968 发表于 2019-8-15 02:02
老哥，本来我也不想说什么，但是你想想，别人是通过大量的测验跟数据辛苦得出来的结论，你一句我感觉不一 ...

我评论我的感觉
请相信自己

作者: 大象哥的鼻子 时间: 2019-8-17 00:52

Q独行侠Q 发表于 2019-8-15 08:32

亲
虽然我不是专业的
但是我也是砍了不下十组取平均值的
其次测试攻击结果加成比例和修炼差无关
我也投了好几十了
有不有人接盘不重要
希望越来越好吧
真玩家

作者: mu908071811 时间: 2019-8-17 08:31
大佬能说下你们神器技能都是哪个技能吗

作者: 一梦十年情丶 时间: 2019-8-17 12:47

mu908071811 发表于 2019-8-17 08:31
大佬能说下你们神器技能都是哪个技能吗

变身加伤。。。。。。只能用这个去弥补输出

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