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标题: 天机城输出策略交流 [打印本页]
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-23 11:27
标题: 天机城输出策略交流
本帖最后由 Q独行侠Q 于 2018-11-23 16:42 编辑
由于天机城使用输出技能会影响后续变身效果，2个输出技能、以及普攻、破血，应该如何抉择，我对此进行了一个简单的计算
使用的是穷举法，所以数据量较大，因此我也仅上传局部的图片（赠送零件为1片攻机枢的
(, 下载次数: 26)
采用的基础数据是我一般副本模式下1500*+2000的破击伤害，和普攻1800（针锋）的伤害数据
首先说我的结论：基于变身回合打满的前提，不考虑需要你进行非输出向操作的前提
变身前：3目标攻破击>已有2个攻机枢的攻针锋>2目标普攻溅射=2目标攻破击=1目标破血>点了3-1经脉的1目标针锋相对；
当携带嗜血幡、追加套装（尤其是物理型的）普攻优先级在第三梯队中最高，除非怪抗性极高；
3守对输出是0加成，所以一定要避免3个都是守，如果刷出2守、针锋和破击都是守、攻守转换未学会，可以通过释放其他辅助类技能，或者是普攻、破血等操作。
只有在攻三缺一的时候，当出现破击为守、针锋为攻的时候，才会打针锋；此时如果打破击，伤害和打针锋差距很小，但是由于战斗时长的因素，推荐以攻为主，压缩变身时间。
变身后：3攻针>其他情况普攻=破血=破击；其他情况基于上述变身前的操作的话，只因为系统赠送的情况下才会出现。
当携带嗜血幡、追加套装（尤其是物理型的）普攻优先级最高；如果未携带套装，由于按照5000:1800的比例，破击伤害和双目标针锋（和普攻溅射差别不大）差距非常小，处于操作便利和固伤忽视抗性的考虑，可以继续破击输出。溅射、双目标针锋、破血、普攻、破击等分别作用于3、2、1、3、3目标，根据实际目标数量和自身情况选择。
以下是论证过程
1.由于破击总伤害有5000（3目标前提），而普攻（针锋）伤害在1600-2000之间波动（上述取的是平均值），在非暴击的情况下或者是把暴击按概率转化为伤害或者是把普攻溅射+嗜血幡+套装的概率转化为伤害，依旧不能超过破击总伤害：
非暴击普攻/针锋恒小于破击；暴击概率转化后区别不大，依旧恒小于破击；追加套装配合溅射实际能有2+0.5+0.3=2.8左右的针锋系数，对比破击是五五开的，所以出于稳定性考虑，依旧选择破击；
2.穷尽了大量的情况以后，我发现，实际上我们需要抉择的主要是一种情况：破击未出现攻机枢，争锋出现攻机枢；而计算结果是，打满回合的情况下两者差距非常小（攻针锋略高一点），由于我们无法控制战斗时常，尽可能选择变身回合数较短的策略，即优先攻机枢
3.关于是否携带物理追加套、破血的问题上，个人是推荐至少携带一个嗜血幡，必须携带破血，最好携带追加套装、并且物理优先。具体不展开。
4.由于每个人的修炼、伤害、首饰是有差别的，另外变身后伤害加成其实也并不稳定，以上数据是基于我这几个月体验、结合基础公式和测试等得到的大概的数据（变身数据采用的是3攻击200%，2攻50%，1攻25%的攻击力加成）
，并不严谨，欢迎有大佬提供更准确更可靠的数据。并且每场战斗怪的法抗、物抗也不同，实际还需要要结合战斗情况优选。
5.关于攻守转换：这种情况只会在系统赠送2守的时候出现，当攻守转换零件也符合能够转换为3攻的时候，才使用；否则，在其他情况下使用，当前回合会至少损失5000的破击伤害或者3600的普攻、破血伤害，在这种情况下完整的变身周起是1+4~5=5~6回合，平均一回合浪费了1000~600的伤害，并且后续零件情况不可控，完全是得不偿失的，而即便是2+1也能打出可观的输出；只有在只能3守的情况下才使用。
6.关于削铁，个人因为没有测试过这个技能的效果（没飞），所以不太好给出准确结论。不过有一点是，即便你要凑攻零件使用削铁，应该满足以下几个条件：A使用后获得第三片机枢（即下回合操作应该是保证是物理输出）。B破击和针锋不为攻。C并不是2守+攻守转换为守，即不能变为3攻。D速度快于释放的队友、且应该为大秒、飞机等。
7.关于变身最后一回合使用针锋相对、变身结束时接破击打出更高的破击输出，操作上是推荐的，但是实际上：A很可能怪已经飞了B针锋会优选带有BUFF的目标，而破击不会，未必能全中。
最后，一定会有太长不看的玩家，所以我也最简单的总结一下我认为最优（较优）策略：配置上即便没有追加套装，也应该有溅射的装备
变身前：最优打攻破击；破击守，3缺1才打攻针锋；其他情况长回合补破击，短回合溅射破血。避免3守才转换；削铁攻，配速最后一片才使用；永不三守。
变身后：3攻打针锋；非3攻破击\普攻\破血\针锋都一样，有套装先普攻。
作者: juhua545 时间: 2018-11-23 16:10
精彩真精彩，辛苦了。
作者: 小魔胎 时间: 2018-11-23 16:28
受益了，看了才学会了天机城
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-11-23 17:25
也要分具体情况的，难度副本需要点杀的时候多，破击只是总伤高于针锋，而点杀效果并不佳。而且破击耗蓝较多，低等级天机城比较缺蓝，一般不敢乱用。
作者: 欧晓泉 时间: 2018-11-23 17:53
过几天破击的伤害能见人吗
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-23 18:29
灵宝宝守护者 发表于 2018-11-23 17:25
也要分具体情况的，难度副本需要点杀的时候多，破击只是总伤高于针锋，而点杀效果并不佳。而且破击耗蓝较多 ...
针锋相对=普攻，普攻附带溅射，如果要点杀，只有破血。
反而甚至是难度副本(如神器)个别抗性极高，普攻/针锋伤害打不出来，远不如破击首目标的伤害。
另外任何一个物理，辅助，不加蓝，蓝耗速度都差不多。
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-23 18:30
欧晓泉 发表于 2018-11-23 17:53
过几天破击的伤害能见人吗
目前09的天机城，双8锻全力双固伤，面板1800伤害，破击总伤有5000，你觉得够不够？
改版后一共就加几百
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-11-23 18:39
Q独行侠Q 发表于 2018-11-23 18:29
针锋相对=普攻，普攻附带溅射，如果要点杀，只有破血。
反而甚至是难度副本(如神器)个别抗性极高，普攻/ ...
你是啥级别我不懂，反正我69级经常针锋1800，破击1000
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-23 19:08
灵宝宝守护者 发表于 2018-11-23 18:39
你是啥级别我不懂，反正我69级经常针锋1800，破击1000
目前69点不到破击伤害加成。等修改以后你可以测试一下。不过69的怪抗性来说，确实普攻和破击点选会差的不多甚至普攻高点
作者: 馨香思雨 时间: 2018-11-23 20:32
灵宝宝守护者 发表于 2018-11-23 17:25
也要分具体情况的，难度副本需要点杀的时候多，破击只是总伤高于针锋，而点杀效果并不佳。而且破击耗蓝较多 ...
我以为四修就完了。我的天还得点冥想。真是费钱又费费时间。还得转回大唐
作者: exchange 时间: 2018-11-23 22:25
我这个29的反正玩起来没毛病。三攻是肯定要赢凑的，实在背两攻变身，往往也会要加入回血啊诱袭之类的操作，作为单核极限输出的时候还是很少的。就目前我玩下来的感受，天机城定位就是二号输出二号辅助二号封印，在队伍任何一个位置出事的时候都能补上位置，除了拉人。并且发挥的效果相当之好。五门五开走难度路线推荐带一个，不要太好用
作者: Victor90 时间: 2018-11-24 02:58
楼主是真爱天机；29削铁搭配飞机优先度比破击高。整体用下来，很多时候为了三十米大刀会牺牲前一，两回合伤害
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-11-24 09:06
Q独行侠Q 发表于 2018-11-23 19:08
目前69点不到破击伤害加成。等修改以后你可以测试一下。不过69的怪抗性来说，确实普攻和破击点选会差的不 ...
这次改动也就能让破击伤害高100多点，对于我这样的平民来说，伤害和固伤灵饰不可兼得（我是伤害+物爆灵饰，浪涌套），所以破击点选伤害不可能比针锋高。其实没必要过于纠结，如果破击和针锋都是攻，那么选哪个影响根本不大了，像我69最怕的是不得不连续普攻几回合，还没有攻守易位……所以我宁愿加强面板伤害，打愤怒符带破血让自己每回合都有事做。
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-11-24 09:13
馨香思雨 发表于 2018-11-23 20:32
我以为四修就完了。我的天还得点冥想。真是费钱又费费时间。还得转回大唐
日常任务天机完全比不上大唐，除非你高伤面板+四修+四固伤灵饰。但是难度任务天机爆大唐几条街。
作者: ツ芒果 时间: 2018-11-24 11:23
分析的详细，天数据表格都有。厉害
作者: 馨香思雨 时间: 2018-11-24 19:40
灵宝宝守护者 发表于 2018-11-24 09:13
日常任务天机完全比不上大唐，除非你高伤面板+四修+四固伤灵饰。但是难度任务天机爆大唐几条街。
我就是高伤害109的无符2100伤害。但是溅射很不爽。固伤又不高。还没蓝。关键容易被封只能挂机平砍
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-11-24 20:05
馨香思雨 发表于 2018-11-24 19:40
我就是高伤害109的无符2100伤害。但是溅射很不爽。固伤又不高。还没蓝。关键容易被封只能挂机平砍
任何门派被封不都是只能平砍？至少天机城平砍伤害还是过得去的。根据我的总结，天机城简单任务比大唐弱不了多少（反正散人都没人要），就当大唐玩也没毛病；难度任务才是天机城发挥的舞台，但没几个人懂天机的威力。因此，单开不要玩天机就对了。
作者: 破妄ii 时间: 2018-11-26 15:32
我159天机，4修的。带的龙卷套，平时任务就挂机溅射，难度任务就靠机器人打伤害
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-26 16:44
破妄ii 发表于 2018-11-26 15:32
我159天机，4修的。带的龙卷套，平时任务就挂机溅射，难度任务就靠机器人打伤害
改版以后，可以先变身后普攻溅射
作者: 破釜沉舟 时间: 2018-11-27 00:56
69的破血+240伤害
比dt多的79的命中多出多少伤害？
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-27 09:08
破釜沉舟 发表于 2018-11-27 00:56
69的破血+240伤害
比dt多的79的命中多出多少伤害？
79级命中大概就是79点伤害(我119大唐转天机点了120面板伤害)，所以就是240-79
作者: 神机道长 时间: 2018-11-27 23:42
今天更新了，谈谈体会。
今天一共干了两件事。
师徒的时候发现带垃圾国标武器比维护前带600伤非首选多了4伤害。
刷了看戏三连，可以说这个难度和节奏的副本太过强悍了。
5攻修打3800-4000也是惊呆了我。
给无底洞搭把手的治疗救急能力也是令我非常满意。
今天唯一一次差点被四灵印boss点杀还让新被动脱壳秀了一把。
关键我配置真的不高。这实战效果已经让我有点害怕挨刀了……
作者: 神机道长 时间: 2018-11-27 23:47
昂……忘记附上修炼图了
我是真的惊呆了。
队里五庄17攻修双4变狼卡3000左右输出。
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-27 23:49
本帖最后由 Q独行侠Q 于 2018-11-27 23:51 编辑
2片强度太高，1片强度太低，所以给1~2片
其实我一开始设想是给个二级法宝（消耗灵气），匠心技能会在第二回合给自己重复一次，有片；这样的话也是2回合3片，但是要求是第一回合必须是辅助
现在这应改，一旦第一回合给2攻，就是无敌……
3F后面板2025伤害+36固伤符+69首饰固伤+暑假腰带53固伤+雷阵+无修怪（我17）=2195*2+2881
不打F其他一样的话2036*2+2645
常规天阵的话1951*2+2548
不管是哪组数据，都非常可怕
还没算变身后的
另外破血加成也非常非常高
预计是要挨刀的，尤其在69天机城还将继续独霸物理一哥的情况下：
1.稳定只给随机类型的一片
2.使用特技加成改为怒气*3*等级/200
至于破击，最多修改成和目前这个版本的天罗地网一样，低级来看是很强了，但是高级来说还是一般般
神佑的话，目前是爆甲视同神佑，以后可能会清空愤怒而不是像现在这样保留
攻击力加成问题，其实我不太懂他的计算机制
反正3攻后你这个输出是正常的——我0力满修打无相菩提，输出和我4力13修的WZ\DF64开，这个是特色，不要怕
作者: 后日谈 时间: 2018-11-28 01:15
09天机杀侠士第二回合三攻变身 连续三回合刀刀7000~8000 惊呆的同时 第一反应就是要被砍了。。
作者: 神机道长 时间: 2018-11-28 07:10
Q独行侠Q 发表于 2018-11-27 23:49
2片强度太高，1片强度太低，所以给1~2片
其实我一开始设想是给个二级法宝（消耗灵气），匠心技能会在第 ...
我这输出基本都是2攻1攻的……3攻就出了一次。
希望不要被新区刷子玩坏了
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-28 07:41
后日谈 发表于 2018-11-28 01:15
09天机杀侠士第二回合三攻变身 连续三回合刀刀7000~8000 惊呆的同时 第一反应就是要被砍了。。
这个输出是正常的，这个变身效率……反正我看悬……
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-28 07:43
神机道长 发表于 2018-11-28 07:10
我这输出基本都是2攻1攻的……3攻就出了一次。
希望不要被新区刷子玩坏了
这个倒不会，因为新区点4修很多人就放弃了。不过老区就不一样了。尤其是硬件够了的队伍原来带的大唐的话
作者: VIRGILCHAO 时间: 2018-11-28 16:00
你好，同159，大唐想转天机，目前有多套属性（全力，全魔），请教转过之后洗一套什么属性最优。另外请教修炼法修优先还是攻修优先，毕竟补修炼还有一段时间。
作者: VIRGILCHAO 时间: 2018-11-28 16:01
你好，也就是说如果转门派的话，法修优先咯？
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-11-28 16:35
如果只活动挂固伤的话法修优先，想体验变身后的高伤就攻修优先。但是话又说回来了，只固伤的话为什么要玩天机城呢？？
作者: 直江兼续 时间: 2018-11-28 17:04
经过深入研究的，冲着这么长一篇也要支持一下
作者: 神机道长 时间: 2018-11-28 17:21
VIRGILCHAO 发表于 2018-11-28 16:01
你好，也就是说如果转门派的话，法修优先咯？
固伤的话就是法修。不过4修是迟早的了。
作者: VIRGILCHAO 时间: 2018-11-28 18:05
就是想来体验高伤的，就喜欢暴力的人族门派。
作者: VIRGILCHAO 时间: 2018-11-28 18:05
主要还是想破血和上去挥舞大刀啊
作者: 神机道长 时间: 2018-11-28 18:28
VIRGILCHAO 发表于 2018-11-28 18:05
主要还是想破血和上去挥舞大刀啊
那就先点个10法修？
不然点个7也不贵。凑合玩玩固伤。
反正现在变身快了。
作者: 长情浪漫 时间: 2018-11-28 21:43
我老婆号玩的是天机城109的，百套物理特技齐全四修非常舒服。舒服得她都不愿意转其他门派了，我一直觉得，天机城之所以灭门，第一是高级太鸡肋了，可替代性高。第二，性价比不高，这是确实的。就四修这一点都让无数玩家却步了。109天机城是玩的很舒服的。69倚仗无级别还可以，没有无级别的69天机挺难受。
作者: 神机道长 时间: 2018-11-28 23:27
长情浪漫 发表于 2018-11-28 21:43
我老婆号玩的是天机城109的，百套物理特技齐全四修非常舒服。舒服得她都不愿意转其他门派了，我一直觉得， ...
其实原来不行是因为变身太慢了跟不上节奏。现在这个问题解决了。
低等级4修不算事。
高等级4修还不出彩是最伤的。
作者: 长情浪漫 时间: 2018-11-29 13:10
神机道长 发表于 2018-11-28 23:27
其实原来不行是因为变身太慢了跟不上节奏。现在这个问题解决了。
低等级4修不算事。
高等级4修还不出彩是 ...
一个过高等级和低等级都玩不舒服的门派，只有109和129有点搞头
作者: VIRGILCHAO 时间: 2018-11-29 14:10
嗯嗯，属性呢？现在已经全力一套了，转门派以后弄一套什么呢？力体？
作者: 祭泡 时间: 2018-11-29 17:11
2功及以上用针锋或破血，其余平A或破击。
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-29 19:34
3攻针锋
破血看情况
其他时候变身的话，针锋并不比破血或者普攻（尤其有套有嗜血幡）或者破击高多少（而且动作还慢还耗蓝还送JQ）
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-11-30 07:57
Q独行侠Q 发表于 2018-11-29 19:34
3攻针锋
破血看情况
其他时候变身的话，针锋并不比破血或者普攻（尤其有套有嗜血幡）或者破击高多少（ ...
根据这几天的测试，能用技能还是用技能吧，普攻能被合击恶心死。平时合击还无所谓，变身合击直接浪费一回合。
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-30 08:14
灵宝宝守护者 发表于 2018-11-30 07:57
根据这几天的测试，能用技能还是用技能吧，普攻能被合击恶心死。平时合击还无所谓，变身合击直接浪费一回 ...
如果你是浪涌套，你就不会这么想了
3攻变身普攻(虽然有点浪费有点不稳定)触发双嗜血幡加3次浪涌的话
2
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-11-30 08:48
Q独行侠Q 发表于 2018-11-30 08:14
如果你是浪涌套，你就不会这么想了
3攻变身普攻(虽然有点浪费有点不稳定)触发双嗜血幡加3次浪涌的话2
有浪涌也只可能是三件，10%几率太渺茫。别跟我说什么愤怒破血浪涌，我买不起
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-30 11:39
10%的概率(没那么高吧)合击和10%概率的套装(还没算嗜血幡)你自己选吧
另外，单破血几乎不需要愤怒腰带，尤其任务
带晶清罗汉另说
作者: 惊羽。o 时间: 2018-11-30 11:51
Q独行侠Q 发表于 2018-11-30 11:39
10%的概率(没那么高吧)合击和10%概率的套装(还没算嗜血幡)你自己选吧
另外，单破血几乎不需要愤怒腰带，尤 ...
另外，我还是把所有副本和天地试了一遍，针锋并不触发晶清。2攻的情况，我还是优先选择针锋，而且针锋的第二目标优先选择头上有标记的怪，天地先给没被封铁血或者玄法怼个针锋，简直太好用了。
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-11-30 16:18
除了合击还有miss呢……触发套装没啥惊喜，但是一旦合击或者miss就觉得很失落
此外，就算没有愤怒，破血浪涌我也买不起……
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-11-30 17:31
灵宝宝守护者 发表于 2018-11-30 16:18
除了合击还有miss呢……触发套装没啥惊喜，但是一旦合击或者miss就觉得很失落
此外，就算没有愤怒 ...
可以考虑3件套浪涌。
争锋目标已有2个+1个被封，再使用争锋或者被封会触发
作者: ni知 时间: 2018-12-16 08:04
我在新区玩了一个天机，没我都选法术套，用的事动物套，感觉天机也挺好吗的，
作者: 邪魅狂狷 时间: 2018-12-16 17:14
你说针锋相对触发溅射？
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-12-16 20:37
变身后，如果不是3攻状态，使用针锋相对攻击为2个目标，相当于2个目标依次普攻；在任务当中这个操作，和你普攻+两件溅射收益是一模一样的，区别是可能会触发3-3经脉（气血百分比大于对方时，使用针锋相对提高100点伤害）。但是普攻溅射可以有嗜血幡、套装等加成，综合收益远远高于每个目标100点伤害加成；此外携带物理套，长时间的如漫天，免伤的如浪涌，能放大变身带来的攻击力加成的收益。
因此不是3攻变身，在满足以上条件的前提下，可以使用普攻+溅射，打出期望值高于2目标针锋相对的伤害
作者: 邪魅狂狷 时间: 2018-12-19 00:37
Q独行侠Q 发表于 2018-12-16 20:37
变身后，如果不是3攻状态，使用针锋相对攻击为2个目标，相当于2个目标依次普攻；在任务当中这个操作，和 ...
垃圾
作者: 驴子eeyore 时间: 2018-12-20 09:10
邪魅狂狷 发表于 2018-12-19 00:37
垃圾
别人分析的那么好，不知道你在骂什么
作者: 邪魅狂狷 时间: 2018-12-20 19:25
我不知道你玩不玩天机城，我四修满，全技能150。我装备也是垃圾，最好的也只是四孔愤怒腰带7段黑宝石。到现在玩天机三个多月了，我大天机城是他这么玩的？难度任务好友都会喊你，去了输出加血控制你随时都能搭把手，普通挂机任务好友都不愿意加你。除非实在喊不到人了。你还真和他说的一样普攻溅射套，那就真的自己点四修玩单机吧！所以我说他一堆废话。合理不？
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-12-20 19:30
2回合战斗，楼上的兄台开场运气爆棚，获得了2个攻零件;第一回合使用了破击，造成了3000+2000的伤害，运气爆棚获得一片攻零件，第一回合结束时，变成了3攻大刀高达，酷炫的一逼;第二回合队伍里的普陀，无底洞使用了固定伤害，成功带走了对面的弱鸡怪，可怜动画城来不及出手怪就没了。
2场战斗后，楼上的兄台被请离了队伍
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-12-20 19:37
5回合战斗，年迈的天机城开场运气不好，获得了一个攻一个守，同时破击也是守。
沉着冷静的他选择了攻削铁队友，第二回合成功变身2攻1守。
此时他普攻了出去，造成了3000+1500*2的输出，运气不错，触发嗜血幡，又打了1500输出;
第三回合继续普攻，运气不错，触发浪涌/满天/群法套，造成了3000+1500*2基础伤害，额外收获了1800*3/3000/800*5的伤害
对比之下，使用争锋相对稳定造成3100*2伤害的同时，蓝书吸血宝宝中了毒，理智的主怪判定为封印使用了晶清
作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 03:23
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作者: Q独行侠Q 时间: 2018-12-21 07:17
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作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 16:50
大唐开局就能三刀横扫 天机城破血 你开局要打个愤怒f 才有这效果 就1次 高等级有经脉 每回合靠配件回愤怒 低的呢？
问题是
1、开局破击 收益不比溅射差 溅射溅的是低防御单位 破击你点双抗怪上就1下 飞贼 秘境 铃铛 抓鬼（破击3个单位全部带走）
2、争锋2个单位 起减伤效果 你溅射下去 就是溅射 这种负面效果和收益不是1个定理
3、溅射砍的单位还要自己 手选和记录 砍到 不能溅射的单位 嘿嘿 有意思了
4、战斗变身时间和定心一样吗？
5、不管是什么活动fb 不一定要为了三攻而三攻
6、你要是触发浪涌套 满天套 那还不如=变身时间 差输出吗？
7、门派定位在辅助物理 说明想怎么玩 就怎么是看个人
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 16:54
虽然你说的没错，但是不得不承认的一点是散人队长确实不要溅射天机，或者说啥天机都不要……
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 16:55
单开的话天机咋玩人家也不要你。这跟输出手法无关，只跟人有关。
因此单开不要玩天机。
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 17:01
你要看清楚了，开局溅射只适用于1~2回合的战斗。这种战斗基本破击能请掉的怪普攻溅射也能清掉，为的只是避免第二回合变身浪费时间。
至于5回合以上的难度任务，当然要先以变身优先。非三攻变身下针锋恒等于2*普攻输出，而普攻溅射触发套装的期望伤害大于2*普攻，因此才选择普攻而非针锋。难度任务就不讲究效率了，所以只以期望伤害最高为目标。
至于玩天机城的意义，因人而异。但是我只想说：单开不要玩天机。队长不会管你是破击还是溅射，单单“天机城”这三个字就足以将你拒之队外了。
作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 17:07
那我告诉你 单单天机城这3个字 我还真没遇到这个情况
我也知道溅射也是唯一的出入 问题呢 你溅射还加浪涌套 漫天套这种 那还不如赤裸裸等他变身时间呢 差吗？ 不差的
我单开玩天机城 真没遇到这个情况 你认为人人都是这种追求时间的？ 想太多了 哪里和论坛这些大神比 该划水的还是划水
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 17:11
同样都是两回合，你破击第二回合变身队长都不踢你，你一普攻溅射队长就踢你了？万一哪天遇到一个嫌弃变身墨迹的队长，那是不是还要看队长的脸色时而破击时而普攻？万一哪天再遇上一个嫌弃天机这个门派的队长呢？？
楼主所说的普攻也只是为了应付难伺候的队长，只能说你跟楼主碰到的队长恰恰是两个极端罢了。
这些都跟输出策略无关，只跟人有关。
作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 17:13
我想说你玩过天机城吗？
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 17:17
北京1区恭王府，ID火之魔剑客。有闲工夫自己去查我是啥门派。
70级散人天机城一枚。不要问我为什么是天机城还是单开还是70级也能组到队伍，因为我有朋友有兄弟有固定队。
我不知道你想表达什么，但是你的质疑就仅仅是你的质疑而已，毫无意义。
作者: 邪魅狂狷 时间: 2018-12-21 17:18
灵宝宝守护者 发表于 2018-12-21 16:55
单开的话天机咋玩人家也不要你。这跟输出手法无关，只跟人有关。
因此单开不要玩天机。
不不不，我大部分好友和我上过擂台，神器什么的都会问我去不去，普通活动什么的，真的从来没问过我。单机过周末，除非自己拉车
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 17:22
是的呀，天机城的能力基本就体现在难度任务和低级别PK里，其他方面表现确实不佳，这是实话。
但是楼主所说的输出策略确实没有问题啊，不至于用垃圾这两个字来形容吧？？
如果你说的垃圾是这个门派垃圾，那您随意。任何门派都可以用垃圾来形容，因为总能找到他们不擅长的环节。
作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 17:24
我没有闲功夫查你
我也不问你为什么70玩天机城 有朋友有固定
我想表达的是 我没有朋友 没有固定队伍 我也可以混到队伍 都说2回合任务的活动了 那为什么还不要天机城？ 1回合的周末活动 自己心里没点逼数吗？ 照样混的到队伍 我这区就109天机城就5个 我都认识我都见过 照样都进的去队伍 同样都是2回合任务 你告诉我 溅射和固伤有差在变身上问题 还是什么 不是每一波都是2攻 1攻1守 2守 可能1攻 可能1守 破击不行吗 你砍下去 砍到双抗怎么办 你封妖砍到后面2或者4的时候 溅射能多少？ 为什么5力盘丝要挂固伤 不上去溅射？ 不是一个道理吗 是你70混不到队伍才以为别人也一样 让别人也溅射吧？
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 17:33
首先，不是所有人的周末活动都是一回合。我就两回合了很久，我硬件垃圾不行么？
其次，我杀铃铛遇到变异都是手动破击直接把变异秒掉，封妖都是手动普攻点自爆怪。你说的什么砍双抗怪，还不都怪你自己挂机么？
我说了多少遍了，楼主这个帖子只是讨论理论上的期望伤害值，并没有说你实战就一定要那么打。实战怎么样要根据遇到的怪和组到的人灵活应对，你懒得应对，所以挂破击当然没毛病了。但是你能否认我普攻正确的单位后触发嗜血幡和浪涌伤害不比破击高？讨论的点就不一样好么。
作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 17:42
周末活动是1回合溅射浪涌秒出去时间结束好 还是你挂破击 变身下回合结束好？
我封妖不溅射 不破击 我封by 我也不挂机
嗜血幡和浪涌伤害时间小于变身时间 还是希望值的时间高
我觉得你应该玩大唐 天机城不适合你 或者你放弃你去固定队 进散人玩玩活动 玩玩fb 你就知道嫌弃不嫌弃了
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 17:55
欧西里斯天空龙 发表于 2018-12-21 17:42
周末活动是1回合溅射浪涌秒出去时间结束好 还是你挂破击 变身下回合结束好？
我封妖不溅射 ...
你不就是想说天机城破击就有人要，溅射就没人要么？那你就破击就是了，这个帖子根本就没在讨论有没有人要这种问题。像你这种散人，当然先以混队为主要目的了，只有我们不愁混队的才有功夫研究输出策略。还有，我就是从大唐转天机的，我适合玩什么门派你又知道了？
作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 18:03
说真的 我没说过天机城破击就有人要 这句话 溅射就没人要 我是说你溅射浪涌时间比变身时间还少吗？ 这我在帖子讨论的就是溅射和浪涌时间 像我这种散人 肯定没有固定队的感觉 有功夫研究输出策略 我队伍都没 还要你吗个b的输出是吧 我带队的次数应该比你混队的时间还久吧
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 18:10
欧西里斯天空龙 发表于 2018-12-21 18:03
说真的 我没说过天机城破击就有人要 这句话 溅射就没人要 我是说你溅射浪涌时间比变身时间还少吗？ 这我 ...
你要真为了省时间，那就光普攻溅射，连套都别带，那多省时间啊！可是有人要你么？不好意思有人要我。动画城这种门派，伤害和时间真的是不可兼得的，看你偏重哪一方了。反正我是带浪涌的伤害党。
作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 18:12
为什么你质疑我没人要？ 好奇怪的人 这个人是不是没固定队前一直给人嫌弃
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 18:20
欧西里斯天空龙 发表于 2018-12-21 18:12
为什么你质疑我没人要？ 好奇怪的人 这个人是不是没固定队前一直给人嫌弃
有人要你就挂普攻啊，多省时间啊，挂防御更省时间。顺便说一句，我就没混过野队，从0级开始练号起就一直有固定队。扯远了不是？开局一个零件就破击，两个零件就普攻，不就完事了？一直能一回合那就一直挂破击，没人反对。
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 18:23
欧西里斯天空龙 发表于 2018-12-21 18:12
为什么你质疑我没人要？ 好奇怪的人 这个人是不是没固定队前一直给人嫌弃
你到底想让楼主咋说呢？挂破击有人嫌变身墨迹（前一阵子有这种帖子），挂普攻你问为什么不玩大唐，手动操作又会有人嫌不能挂机，你让楼主咋办？鸡儿钱不出看分析，还一个一个全是BB机。
作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 18:32
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-21 18:38
欧西里斯天空龙 发表于 2018-12-21 18:32
这么急？ 我又没说楼主开贴不好 这种我很佩服 我希望你这个70大爷 功夫研究输出策略 早点出？ 让我这种没 ...
很简单啊，有一个玩梦幻并且三开的发小，再把自己对象拉上玩个普陀无底啥的，齐活。
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-12-21 19:06
欧西里斯天空龙 发表于 2018-12-21 17:42
周末活动是1回合溅射浪涌秒出去时间结束好 还是你挂破击 变身下回合结束好？
我封妖不溅射 ...
我就针对你封妖说几句
1.天机城封印判定第二回合生效，第一回合对面还是会混乱咒或者3失心
2.BY速度最慢，不是无底洞封的话，除了天机城封第一回合必然会出手封人，第二回合必然会被队伍群秒伤害打到，最后才逃跑。
3.基于1-2，你会发现，当你进了一个配置正常的队伍，或者说输出足够的队伍，你的封才是浪费时间的，这个时候不如破击:例如北俱总有一个妖是高抗性的，我们无法决定普攻绝对不会下滑他为主目标，因此此时确实不能普攻。
4.另外封妖不管是普通还是变异，总会偶尔队伍大掉血，如果变身以后，给队友推血（没医生）也是有效操作，前提是你全手动。
5.如果是队友全挂机，打愤怒符破血自爆怪其实是最优选择，然后第二回合使用破击，用较快的施法动作来结束战斗，而不是让打不动的法系秒出去或者动画巨慢的物理打飞怪。
综上，输出思路不管你认不认同，你的封妖策略，我是队长我也不认同。我要封为什么不要无底洞？或者任何一个封系都比天机城强。
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-12-21 19:11
本帖最后由 Q独行侠Q 于 2018-12-21 19:12 编辑
欧西里斯天空龙 发表于 2018-12-21 17:07
那我告诉你 单单天机城这3个字 我还真没遇到这个情况
我也知道溅射也是唯一的出入 问题呢 你溅射还加浪 ...
另外浪涌是最大化变身输出收益，漫天是最大化变身普攻点杀，1-2回合任务其实我推荐大法套。你如果真的讲究，就至少有2套装备，一套物理一套大法不同情况换着用。
另外我多年五开经验，大唐配置好未必不强：难度能点杀，除开个别任务全是高抗的（LG神器任务）其他时候大部分都很合适溅射。而没人要的DT，是只风刃没溅射的，更不要说套装了。
浪涌套被嫌弃也是上一波浪涌系数改动以后:在这之前还嫌弃的，其实你是任何一个物理他都不会要你，同样秒3的也不会要你。
天机城比花果山很合适手动操作，因此也更合适带队，不知道你有没有这个觉悟？
作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 21:11
我封妖我是不会封的 我自己算过时间 与其封不如直接 破击 就算杀by怪 我也会选择2次针锋相对 点2次曼珠沙华输出也好 而且 封妖也没想的这么复杂 怎么整就怎么整吧
作者: 欧西里斯天空龙 时间: 2018-12-21 21:13
我是有自己带队的觉悟 没毛病 弄这么多套 金钱投入太高 弄80套 输出又上不去 弄100套 又要跨服 太累 不如100级就这样舒服
作者: 邪魅狂狷 时间: 2018-12-24 01:03
灵宝宝守护者 发表于 2018-12-21 17:17
北京1区恭王府，ID火之魔剑客。有闲工夫自己去查我是啥门派。
70级散人天机城一枚。不要问我为什么是 ...
没这闲工夫，70级就不要说了，挂破击都有人要。毕竟低等级秒三很正常，并不是仅仅只有我质疑，你自己看新门派火不火就知道了，这是群众的眼睛，不是某些喷子口中的认知！
作者: 邪魅狂狷 时间: 2018-12-24 01:04
灵宝宝守护者 发表于 2018-12-21 17:22
是的呀，天机城的能力基本就体现在难度任务和低级别PK里，其他方面表现确实不佳，这是实话。
但是楼主 ...
我就是说分析的是垃圾，并没有说门派是垃圾，请认真阅读。谢谢！
作者: 灼眼小饭桶 时间: 2018-12-24 09:42
哈哈一套全体解决
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-12-24 10:35
灼眼小饭桶 发表于 2018-12-24 09:42
哈哈一套全体解决
提个建议：至少敏捷凑到能够触发破击额效果吧？
作者: 灼眼小饭桶 时间: 2018-12-24 13:17
Q独行侠Q 发表于 2018-12-24 10:35
提个建议：至少敏捷凑到能够触发破击额效果吧？
敏捷不加破击
作者: 灼眼小饭桶 时间: 2018-12-24 13:19
辅助必进是辅助。想挂机就切全力。全体就是打难度一切
作者: Q独行侠Q 时间: 2018-12-24 15:44
灼眼小饭桶 发表于 2018-12-24 13:17
敏捷不加破击
但是你经脉的破击基础效果加成出发不了，而且速度快对辅助来说也有意义吧
作者: 灵宝宝守护者 时间: 2018-12-24 15:58
这个分析到底哪里有问题了？人家说的是非三攻变身之后普攻>针锋，不是让你日常活动挂普攻。
你队长嫌弃你普攻，那你就挂破击就是了。楼主只是说挂破击可能出现第二回合变身浪费时间，这个时候你要根据队长的习性来取舍，又哪里说错了？
这个帖子是数据贴，只分析理论期望伤害值，并没有告诉你实战一定要那么打。毕竟梦幻是个社交游戏，你连队都混不上，谈何打伤害？？
作者: huangxuliang 时间: 2019-1-1 19:49
削铁我一直认为是另一种输出手段。而且有时候输出的效益不能量化的，比如花果山的技能，能不能突破伤害的天花板就是对方会不会被保护，会不会倒地的问题。一个五力削铁加上一个当头一棒，那很可能就是量变带来质变。有可能比你破血再加花果的当头效果还好。
作者: huangxuliang 时间: 2019-1-1 19:54
非常好奇地府的小死亡加百分十伤害加三攻五力削铁再加一个当头一棒是什么结果……会不会见谁秒谁。花果山的伤害系数虽然还是只有2，但是单次物理伤害(印象中只有偃甲大招比这个还吊)，所以如何不断突破伤害极限就是个问题。
作者: huangxuliang 时间: 2019-1-1 19:58
我认为单次伤害，与不同速度/同一个人带来的多次伤害，哪怕伤害总量相同性质还是略有不同……
作者: huangxuliang 时间: 2019-1-1 20:04
huangxuliang 发表于 2019-1-1 19:58
我认为单次伤害，与不同速度/同一个人带来的多次伤害，哪怕伤害总量相同性质还是略有不同……
比如接下来要出的召唤兽技能，每次被攻击后有几率加护盾的，就是多次伤害不如单次伤害的一处。然而单次伤害又害怕被保护。所以才说，如何突破伤害天花板，让对方没办法被动保护就是唯一需要被解决的，而削铁在这个方面明显效果最佳，因为副作用他需要tjc一整个回合的支持而且支持一回合……
作者: Q独行侠Q 时间: 2019-1-2 11:00
1.从天机城的收益来说，由于削铁按照速度判定，而且只有一回合，变身后使用收益非常非常低
2.伤害系数来说，假设普攻为1，当头正常是2，触发血限是4，针锋相对是>1（我方气血百分比>对方的经脉点了以后），3攻变身后针锋是1.8~2左右
所向披靡的描述是攻零件提高伤害的效果翻倍。这里不讨论哪个是伤害、哪个是伤害结果（实际差别还是很大的），单纯按照3攻为2的系数算，应该是比三攻提高了2*（2-1）=2，也就是最终所向披靡的系数是1*(1+2)=3，和当头一棒4是没办法比的。
3.讨论单次和多次伤害加成，重点是这个加成是基础系数（当头一棒应该是）还是伤害结果（天机城的削铁、变身）。
物理伤害不考虑波动、暴击、阵法、修炼、克制的情况下，大体上吻合伤害数值=1.2*（伤害-防御）；当头一棒应该是基础伤害，所以实际就是1.2*（4*伤害-防御），所向披靡是伤害结果（攻零件加成的应该都是伤害结果），实际就是3*1.2*(伤害-防御）；
当我们同时取2的时候：当头不触发血线为【2.4伤害-防御】，针锋相对为【2.4伤害-2.4防御】；当然，天机城优势是这个状态下的破血则有4.8伤害-4.8防御；这还会影响所谓的破防，当伤害<防御时，造成的伤害的基础是0.1*伤害，再计算各种加成。
4.具体的来说，单次和多次伤害的区别
我们假设伤害为2000，防御为1000，分别计算1刀6倍、2刀3倍、3刀2倍、6刀1倍输出
当以上倍率为基础伤害系数，得到的结果依次为1.32W，1.2W，1.08W，0.72W
当以上倍率为结果加成时，则均为0.72W
结论就是，刀数越少、基础伤害系数越高，伤害越高。但是这个结论并不能套用到任何一个门派中：因为实际当中每个门派的基础伤害、面板伤害、刀数是完全不一样的。
另外实战中，当你刀数多的时候，触发金甲的概率提高，而保护的概率相对较低：后者可能比较难以理解，我们以当头一棒为例。
当头一棒造成1万伤害，目标为总计拥有7000血（实际只要在5000~7142血之内都能满足举例的要求），保护能抵挡一半伤害（这个是我凭概念取得，不准确，只作为举例）；这一万伤害下去，如果不触发保护，目标必死；但是如果触发保护，则目标必定为0~30%血，必然满足触发保护条件，目标必然不会死。这也就是为什么说，当头一棒几乎是100%触发保护的原因，而这个时候，如果你伤害能够将目标气血即便触发保护也能压到0%，那就不会触发保护。所以当你伤害处于正常区间时，一刀是必然出保护，必然不能点杀，必然不如多刀的。
5.通过以上分析，多刀和单刀各有优劣，但是伤害基础>伤害结果是必然的（仅限于同为百分比的物理伤害），所以天机城削铁弱就弱在他是结果加成的。这种加成会对低防御敌方、高伤害友方（或者自己变身也一样）提供更高的加成和收益，这也是为什么在低级装备碾压的精锐中表现出色的原因；当你防御和伤害拉不开差距的时候，这个加成就显得很一般了。这也是为什么，变身后推荐普攻的原因之一：能够手动选择目标，出于溅射目的也必然会去选择低防御的目标，也就能放大这个收益
总的来说，回到这个帖子的主题，假设削铁加成和固甲一样，按照175级+200潜能果，也就是1.2（经脉）*(1+（175*6+200)/175%）*（1+180/1000）=1.2*1.071*1.18=1.515（129为1.2*1.075*1.15=1.4835）的效果；也就是说，当你的加成的目标总伤害*0.515（0.4835）要比你破击伤害高的时候（且削铁为攻），才选择削铁。175的破击总伤害8000应该可以实现？也就是队友要有1.6W总输出，平均按照秒7/7刀每个目标/每刀是2290+，6是2666+，5是3200+，所以值不值得你用，你说呢？
按照当头一棒来算，哪怕是4倍，要求他基础普攻伤害是4000……
所以个人建议是，除了凑3攻的时候，其他时候削铁未必有破击稳定；
而高级能打出8000总输出的破击的时候，即便是变身后（非3攻），双针锋/普攻的总伤害也很难保证在8000以上；
甚至可以是全程无脑挂机破击——虽然实际是2守1攻挂破击，2攻1守破击、针锋、普攻各有优劣，配装下普攻略优，3攻针锋；但是总的来说，从未变身到变身，破击始终是稳定的输出手段。
作者: huangxuliang 时间: 2019-1-2 16:19
Q独行侠Q 发表于 2019-1-2 11:00
1.从天机城的收益来说，由于削铁按照速度判定，而且只有一回合，变身后使用收益非常非常低
2.伤害系数 ...
当头一棒应该也是伤害结果加成而不是直接提升攻击力的，你这里量化他们的伤害数据比较，对大部分技能确实是如此，但是我主张像削铁加当头一棒这类极端情况还需要分开来看，因为当头不是那么容易打到血线的，一般点了经脉也就当成2点多倍普通伤害，经常逼近非满血单位的丝血线，就差那么一点能直接越过保护线杀死，削铁这样的结果加成实际是非常有用的，当然三攻情况下确实本身输出很牛需要权衡，但是一般情况下五力削铁加当头绝对是有助于当头一棒突破伤害天花板越过保护壁垒的。我认为多次伤害反而容易被被动保护机制拖累，除非是溢出太多，否则单次攻击还有一定几率没有保护杀死对手，而没有溢出太多的多次伤害因为不断进行被动保护测试，反而将几率抵消的伤害平均化多次分摊给了保护者，导致比单次杀伤更稳定的逼近死亡线但却几乎不可能空切，典型例子就是狮驼的连环和大唐的四扫……
作者: huangxuliang 时间: 2019-1-2 16:26
huangxuliang 发表于 2019-1-2 16:19
当头一棒应该也是伤害结果加成而不是直接提升攻击力的，你这里量化他们的伤害数据比较，对大部分技能确实 ...
所以狮驼加法系就是绝配，因为连环可以稳定的将对方血线逼近于0，加上法系的稳定伤害，这就是多次伤害和法系的一种配合。相反大唐，花果这些单次杀伤高的(大唐的第四刀，当头等)，实则是有机会直接放倒对手，无需法系配合的。这次调整后大唐剑二十三可以不被保护，感觉也是在开发这种特性……而狮驼则还是和法系捆绑得紧，以前连环击有攻击力提升伤害溢出多，现在削了，这一点会更加明显。
作者: Q独行侠Q 时间: 2019-1-2 16:58
huangxuliang 发表于 2019-1-2 16:26
所以狮驼加法系就是绝配，因为连环可以稳定的将对方血线逼近于0，加上法系的稳定伤害，这就是多次伤害和 ...
花果山的是系数，这个系数是基础伤害还是结果我不敢保证。
但是可以肯定的是，并不是st段数多所以替代dt，这两个门派更替有以下几个原因。
1.dt破防经脉削弱
2.st筋脉加强了伤害
3.非常重要的一点，连环不取消变身
4.上述改动使得狮驼在点杀能力和大唐五五开，机动性也五五开以后，狮搏连搏对清蛇清BB有着完爆dt的优势
5.并且蛇必带反震，而st可以连完打足伤害，dt或者花果山，天机城，凌波城，wz其他的都做不到。
在女魃墓统治的时代，物理作用并非点杀，而是清宠提供蛇的输出环境，清蛇降低我方被咬死的概率。
点杀？女魃除了蛇还有噬血之祭，每次出手点杀都是溢出大量伤害的，也就是前面物理铺垫的伤害并不重要。话句话说，关键局你作为指挥，你是赌物理空切带走，还是保险起见补个绝对不会翻车的法系？
所以现在局面，并不是蛇强，而是点杀强，物理不是靠点杀上位，而是清宠清蛇。花果山也只是昙花一现，清宠并不突出
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