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标题: “瓶子流”－消耗型打法最后的独舞：点评18联<明秀>VS<齐云> [打印本页]

作者: alexmar 时间: 2007-12-26 23:58
标题: “瓶子流”－消耗型打法最后的独舞：点评18联<明秀>VS<齐云>
引子:
服战队员说：我们不断的挖掘各个门派，各个技能的潜力，还经常因此引起了网易修改技能----------所以我们是梦幻的领导者。
FANS说：我们天天在论坛吼呀，骂呀，赞呀。让网易看到玩家的声音，网易才会按我们的需要修改----所以我们才是梦幻的领导者。
网易说：规则由我定，我领导梦幻，我引导趋势。这没有理由，也不需要理由。相对于暴雪对网游的修改，我网易对的规则修改算少的了。相对于暴雪直接声明所有游戏中虚拟财产都归暴雪所有，我网易的条款还算含蓄的了！！！！
－－－－是的，我们只是一个游戏者。或许我们要考虑的，只应该是，我如何在现有规则下玩得高兴就好。与其与网易较劲，或许的确不如好好思考我如何玩得快乐！

“瓶子流”－－－这种依靠辅助系＋瓶子卡带来的一劳永逸超强的恢复能力，从而把辅助系彻底的从忙碌的加血拯救工作中脱离出来，在长达2小时的战斗时间里，倚靠辅助洗的打上限、倚靠天宫的降灵来慢慢的降低对手的抗性和上限，在把对手消耗到弹尽粮绝的时候，靠龙宫和宠还有天宫的伤害输出来翻盘的打法，在网易把服战规则修改之后，终将慢慢的走下历史的舞台。

点评：

战前形势：
阵形:明秀--1DF，1LG，1TG，1PT，1WZ 全部变瓶子，明显是将消耗进行到底的阵式。
      齐云－－1ST，1LG，1TG，1PT，1WZ 二个瓶子，大量法宠，靠法宠和ST的面输出压制，找机会倚靠ST和LG配合点杀的打法。
积分形势：齐云领先，明秀必须获胜才能晋级。

战斗点评：
战斗的过程大大出乎了明秀赛前的预计，齐云强大的法宠伤害输出加上ST的面输出，明秀被逼得一直用大药硬撑着。
从火龙第一次倒下，就意味着明秀的消耗计划开始崩溃；而后到火龙的愤怒腰带被换走，明秀已经输了。
至于明秀一直撑到了比赛结束，可以说，那只是一种精神了。我想这样撑下去，对明秀队员本身就是一种折磨，或许在这种折磨中，令他们不放弃的只是那种被称为奇迹的东西。都说只有站着才有奇迹，但是我想，那时候明秀队员是看不到希望的，因为这时和过去打珍宝那场经典比赛完全不一样：因为此时是齐云在控制比赛的节奏。明秀只是在挣扎！！！这里，只能对明秀这场比赛的队员的体育精神表示敬意！！
可以说，这场比赛是消耗型瓶子打法被破解得彻彻底底的一场比赛，
其一：规则，积分形势决定了心理优势站在齐云一方。而心理优势－－这点往往是瓶子流必须要倚靠的优势之一，因为瓶子消耗打法在很大程度上就是一种心理战术！！
其二：控制力，全场比赛都被齐云控制着。瓶子消耗打法最佳的其实是3封（或2.5封）的打法，全场在ST和法宠的狂轰烂炸下，明秀的封完全没有控制住对方。这样一来，PT和DF一直都无法被释放出来。消耗自然无从说起。无法消耗对手的“五龙”就意味着“瓶子”无法封住对手的伤害输出，那么“消耗上限”只是个梦想了。
其三：法宠，可以说法宠是消耗型打法的克星的重要部分，法宠对于消耗型打法而言，其生存力太强、伤害输出太高。全场齐云的宠就没有被清多少，因为明秀没有足够的清宠能力。

经验：
这场比赛可以说是一场极具意义的比赛，宣告了“瓶子消耗”打法将淡出历史：
其一：想纯粹靠消耗耗死的对方的思路已经完全行不同了。
      在没有控制力的前提下，5个瓶子的恢复力不见得比没有瓶子更高。
      全场比赛，我们发现明秀的阵容和齐云只差一个，我们再看看吧：
                     明秀－－1DF，1LG，1TG，1PT，1WZ
                     齐云－－1ST，1LG，1TG，1PT，1WZ
      虽然明秀变了5个瓶子，保证了站着的人都顶着灯。但是我们也发现：齐云虽然只变了2个瓶子，但是全场所有的人一样都一直顶着灯！！
  其二：明秀的服战思路和网易的思路南辕北辙。可以说，明秀是消耗打法玩得最绝的一个。但是今天网易的规则修改明确的表明了，不能纯粹倚靠消耗的打法！！
      一方面，明秀是善于创新的，把DF引入消耗打法的确可以把打上限的战术增强。但是明显的，FC换成DF后，控制力极大的降低了，往往消耗的前提都做不到了。而如果是把LG换成DF，那么就是对兰的控制和对伤害的输出降低了。我想，当看到对方5只法宠的时候，明秀最想的或许应该是：如果DF的位置上的是DT或者ST该多好啊！！
      另一方面，齐云的创新才是符合网易的修改思路的。在1LG，1TG，1PT，1WZ的强大防御力和恢复能力的情况下加入一个物理门派，配合法宠，不但拥有了传统“瓶子”队一样的恢复力，还拥有了可喜的物理输出能力和极强的控制力。这场比赛齐云狠狠的向明秀炫耀着：我没有5瓶子，一样能达到和你5瓶子一样的恢复能力！！！或许明秀没有强力ST和强力法宠是制约明秀的因素。但是，很明显的，齐云的阵容才是王道。

结语：
  网易说了，“瓶子消耗流”不是我们应该选择的路！！“半瓶子战斗流”或许才是前方的路。
  创新无止境，愿服战越来越精彩。

[ 本帖最后由 alexmar 于 2007-12-27 15:57 编辑 ]

作者: ptxiaomeimei 时间: 2007-12-27 04:52
这么好的帖子我做沙发

作者: 飞临蟾月 时间: 2007-12-27 07:43
板凳

赞一个

作者: 10204asd 时间: 2007-12-27 08:28
标题: Re
有意思,技术贴.同意你讲法

比较客观

尤其是对明秀的评价

作者: 夏日终年 时间: 2007-12-27 11:09
这次明秀最大的失误在与对规则变更认识上的落后。

规则改变了，仍然坚持全瓶子和低经验154，让人无法理解。

作者: 灿烂星空 时间: 2007-12-27 11:36
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 路人乙： 时间: 2007-12-27 13:29
很明显齐云也是靠新规则赢。事实齐云没能力打倒明秀任何一个人。只是沾新规则的便宜。没有什么好炫耀。

引用楼主的话：这场比赛可以说是一场极具意义的比赛，宣告了“瓶子消耗”打法将淡出历史：
其一：想纯粹靠消耗耗死的对方的思路已经完全行不同了其二：明秀的服战思路和网易的思路南辕北辙。可以说，明秀是消耗打法玩得最绝的一个。但是今天网易的规则修改明确的表明了，不能纯粹倚靠消耗的打法！！

我只能说你目光短浅。看问题不够深。
规则虽然改了。但你要记住是改成了平的时候积分高的赢。关键是把等级低的换成积分高。18联太和其实在进16强之后5胜是最高积分的队伍之一。而5胜的队伍有以太和的总积分最高。太和只要上5个瓶子全部防守。不费一个药就可以拿到冠军。以后FZ小组赛积分和总积分最高的队伍只要上5个瓶子遇到打不过的队伍就全防守。冠军就是你的了。

5个字总结这次规则修改：换汤不换药

[ 本帖最后由路人乙：于 2007-12-27 14:36 编辑 ]

作者: alexmar 时间: 2007-12-27 16:14

原帖由 路人乙： 于 2007-12-27 13:29 发表
我只能说你目光短浅。看问题不够深。
规则虽然改了。但你要记住是改成了平的时候积分高的赢。关键是把等级低的换成积分高。18联太和其实在进16强之后5胜是最高积分的队伍之一。而5胜的队伍有以太和的总积分最高。太和只要上5个瓶子全部防守。不费一个药就可以拿到冠军。以后FZ小组赛积分和总积分最高的队伍只要上5个瓶子遇到打不过的队伍就全防守。冠军就是你的了。

5个字总结这次规则修改：换汤不换药

规则的公不公平不是我想要讨论的问题，当前规则依旧是有漏洞可钻的，这个是事实。我想说的只是，这个规则下，“瓶子消耗流”是要退出历史舞台了。

想要玩“新新“瓶子，至少也要像这场比赛的齐云那样，往加强伤害输出和控制力的方向走。（这场齐云的阵容是吃定明秀了，因为这场比赛中齐云的平均恢复力比明秀更强，这场比赛齐云，进可攻，退可守（平也获胜），这是事实。）

至于你说的，太和上5个瓶子防守？？呵呵，太和的阵容做不到吧？？？

我们必须面对的事实是：我们只能报7个人，而且空间也是有限的，还要考虑带加临时的门派的问题。要知道，在装备和临时这两点上，暴力队和瓶子队是完全不同的。

想组一支在预赛的时候偏暴力的，能拿5连胜的队伍；而在决赛阶段要摇身一变变成明秀那样的”瓶子消耗流” ？？这种队伍组合不是这么容易就配得出来的吧？？

当然，没有什么是不可能的，看玩家的智慧吧（估计还得考虑服务器的装备，特技，法宝........等等这些事实）。

[ 本帖最后由 alexmar 于 2007-12-27 16:22 编辑 ]

作者: 路人乙： 时间: 2007-12-27 17:32
标题: 回复 #8 alexmar 的帖子
（这场齐云的阵容是吃定明秀了，因为这场比赛中齐云的平均恢复力比明秀更强，这场比赛齐云，进可攻，退可守（平也获胜），这是事实。

到现在楼主还以为是齐云的阵容吃定明秀。齐云吃定明秀是靠积分而不是齐云的阵容。反问一句如果明秀积分比齐云高的话。那这场赛还应该判齐云赢吗？

瓶子流以前靠等级低取胜。现在靠高积分取胜道理是一样。都是打不赢的情况下，防守赢得胜利。

瓶子流依然在独舞。而不LZ说的最后独舞

作者: alexmar 时间: 2007-12-28 12:05

原帖由 路人乙： 于 2007-12-27 17:32 发表
（这场齐云的阵容是吃定明秀了，因为这场比赛中齐云的平均恢复力比明秀更强，这场比赛齐云，进可攻，退可守（平也获胜），这是事实。

到现在楼主还以为是齐云的阵容吃定明秀。齐云吃定明秀是靠积分而不是齐云 ...

貌似你没认真看偶的帖子和回复

不要断章取义，谢谢。

作者: 路人乙： 时间: 2007-12-28 15:20

原帖由 alexmar 于 2007-12-28 12:05 发表

貌似你没认真看偶的帖子和回复不要断章取义，谢谢。

就算我断章取义吧

那请楼主回答我2个问题

1。齐云VS明秀最后1秒钟，明秀有没有人倒再地上。（只要回答有还是没有）

2。网易是按照什么规则判齐云赢。

期待楼主的回复

作者: wyl360423 时间: 2007-12-28 17:20

原帖由 路人乙： 于 2007-12-28 15:20 发表

就算我断章取义吧

那请楼主回答我2个问题

1。齐云VS明秀最后1秒钟，明秀有没有人倒再地上。（只要回答有还是没有）

2。网易是按照什么规则判齐云赢。

期待楼主的回复

对于这种猪，我已经无话可说了
我就问你，齐云那边的人总共倒过几次，明秀园的人总共又倒过几次........
还说什么齐云没能力打倒明秀园的任何一个人
对比起来齐云的实力明显比明秀园高的多

真是个

脑袋......
我也问你2个问题
1一个靠瓶子流吃饭的队伍怎么在预赛中得到高的积分
2只有2替补的队伍怎么变换队伍的流派

[ 本帖最后由 wyl360423 于 2007-12-28 17:44 编辑 ]

作者: 百足之虫 时间: 2007-12-28 17:46
好帖

作者: 路人乙： 时间: 2007-12-28 18:56

原帖由 wyl360423 于 2007-12-28 17:20 发表

对于这种猪，我已经无话可说了
我就问你，齐云那边的人总共倒过几次，明秀园的人总共又倒过几次........
还说什么齐云没能力打倒明秀园的任何一个人
对比起来齐云的实力明显比明秀园高的多
真是个脑 ...

原来阁下会讲猪的语言。失敬。失敬

作者: 【翩翩少年】 时间: 2007-12-29 03:59

技术帖子吗,顶下``

作者: 无聊的人生 时间: 2007-12-29 11:30
瓶子失败了还可以改进的

,瓶子淡出FZ舞台可能还很远呢

作者: 甜蜜糖果 时间: 2007-12-29 15:52
如果明秀地府换成方寸！就是克着对手的阵容了！但是还是拿不下对手的，因为攻击力还是不能不够，网易修改后其实是对高经验的玩家有利多了，没钱没时间的都等死！新区也等死，虽然说积分高的一方面就可以不理经验！但是我们想想！难道不是高经验分的队伍小组赛比较容易拿高分吗？我觉得网易的这点设计非常不好

改成先看小组分，再看人数，再看总经验少的一方胜利！这样的话就比较公平了，至少弱队还有点希望爆冷！一个没有冷门的赛事又怎么会算得上成功呢？

作者: hmilyting 时间: 2007-12-29 15:59
标题: 回复 #２5学习学习
努力学习中

作者: 长空之风 时间: 2007-12-30 02:55

原帖由 路人乙： 于 2007-12-27 17:32 发表
（这场齐云的阵容是吃定明秀了，因为这场比赛中齐云的平均恢复力比明秀更强，这场比赛齐云，进可攻，退可守（平也获胜），这是事实。

到现在楼主还以为是齐云的阵容吃定明秀。齐云吃定明秀是靠积分而不是齐云 ...

靠等级低明秀也不可能赢的

知道齐云那PT几级吗

16联是150
17联升了1级 151
明秀有151的吗

不论从积分死亡人数总经验等级明秀都处于劣势不是吃定明秀叫什么啊

唯一的奇迹出现只可能是打败齐云

作者: 长空之风 时间: 2007-12-30 02:58
好象老规则明秀也赢不了齐云吧
新规则明秀也赢不了齐云

只能背水一战

不过那 5瓶子啊

当时看得我都快睡着了

作者: alexmar 时间: 2007-12-31 21:56
明秀这场不该上DF，对付齐云的强力法宠和ST面伤害，要么上DT，ST来快速清宠，要么上封系控制对方ST伤害输出。

作者: 初吻给了ぜ烟 时间: 2007-12-31 22:14
拿分走人

作者: Crazy〃姗⒉ 时间: 2007-12-31 22:20
经典

作者: Qualif 时间: 2008-1-1 00:23
- -!!!1

作者: 甜蜜糖果 时间: 2008-1-1 01:03
难道因为被人家克了！2小时内拿不下比赛明秀就要输了，所以明秀就应该放弃了！最好是连场都不出了！要不直接网易直接根据双方的出场门派和经验就判断哪队赢就行了！我可以说！也许99%的希望都是齐云赢了！但是难道就不允许我在2小时的最后一分钟的时候出5个攻击宝宝然后一起秒了对手一个STL而占据了人数的优势而赢吗？？？？？？活着才有希望，你连活着的本事都没有！又何来奇迹呢！奇迹是因为有人相信能做到才会产生！明秀失败了，但是他们去尝试了，那些连顶都不顶不住的人你又有什么资格去批评呢。大家都睡在地板里是肯定不会出这样的奇迹的。
2小时是GM定的时间！如果你觉得人家打2小时太长你叫网易修改！半小时内分胜负吧！规矩是人定的！所以就要好好运用，难道你敢保证这场比赛时间定的是5小时！明秀会没有机会吗？
服战只有百花齐放才会好看的！说什么什么鸟阵容才是王道！那是P话！我只相信PK有3大原因，运气。阵型，配合……你是观众！你就看！你是其中一员！你就好好打你的！用什么你自己队去搞！不要自己搞别的又去批判人家的战术怎么的不好。

作者: 宝ル乖′ 时间: 2008-1-1 07:11

`的确只靠瓶子的恢复没有强有力的输出很难控制局面

作者: 城市メ尘世 时间: 2008-1-1 09:54
标题: D到你死
25L~~我决顶你了！！！！说的实在是太好了...要是你再去开个帖~~我绝对来..D..

作者: 361929135 时间: 2008-1-1 13:36

原帖由 甜蜜糖果 于 2008-1-1 01:03 发表
难道因为被人家克了！2小时内拿不下比赛明秀就要输了，所以明秀就应该放弃了！最好是连场都不出了！要不直接网易直接根据双方的出场门派和经验就判断哪队赢就行了！我可以说！也许99%的希望都是齐云赢了！但是难 ...

说的非常好`特别喜欢这句“明秀失败了，但是他们去尝试了，那些连顶都不顶不住的人你又有什么资格去批评呢。大家都睡在地板里是肯定不会出这样的奇迹的。”
不管LZ批判多么瓶子多么。。但是明秀在最后依然是5个人活生生摆在齐云面前

不管中途倒地过几次~没错，不论从积分死亡人数总经验等级明秀都处于劣势，可齐云依然没胜

这就是明秀给对手最好的心理打击

而这，瓶子的心理战也达到目的了

因为明秀告诉齐云了你句话，你只是靠积分赢的`~

作者: 绝对嚣张‰ 时间: 2008-1-1 20:28
标题: 回复 #28 361929135 的帖子
顶你最后一句

作者: 路人乙： 时间: 2008-1-2 20:14
这样的内容居然可以设置高亮。

作者: ♂龙哮-云霄♀ 时间: 2008-1-3 02:44
多多学习

作者: m⺌o瑞瑞﹎ 时间: 2008-1-3 14:02

作者: 花错 时间: 2008-1-3 16:53
标题: 了哈新规则

新的规则并没有减少瓶子流，我的理由是：小组赛进16强的时候拼命抢分全胜拿到15分，淘汰赛的时候上瓶子保平就可以拿冠军了

新的规则就是把小组赛变重要了，小组赛的冠军70%的机会最后可以拿冠军

淘汰赛基本可以取消了，因为梦幻玩的现在没有那个服可以敢说100%的就可以打败另外一个服，小组赛的冠军依靠新的规则70%的机会可以拿到最后的冠军

认为说的有点道理的就顶个

别扔石头，不要口水

作者: sd6381443 时间: 2008-1-3 18:54
没话说好贴

作者: rockroll 时间: 2008-1-5 14:52
技术帖子吗,顶下``

作者: alexmar 时间: 2008-1-7 13:38
19联要来了, 纯粹的消耗流瓶子还会有么???

作者: 困困…… 时间: 2008-1-7 17:42

不看F战，不管是瓶子队还是暴力队，

虽然不看，但是还是打心底敬佩F战人员，不管是瓶子队还是暴力队

因为他们都付出了很多，不是旁人说说几句就能否定的！！！

作者: 浅色¤棠 时间: 2008-1-7 17:59
Upupup

作者: alexmar 时间: 2008-1-10 12:43
19联来咯,顶上去:)

作者: LBJ.CN 时间: 2008-1-10 13:55

看看刷刷分无聊

作者: chenghong5688 时间: 2008-1-10 15:58

作者: 微风岸 时间: 2008-1-10 18:11
瓶子流就好比科举制他只适应一个时期终将淡出隶书舞台但他的影响绝对是巨大的

作者: 彩果王子 时间: 2008-1-10 22:45
梦幻快点倒闭吧
`````````````````````

作者: alexmar 时间: 2008-1-13 16:21
UpUp!!19联要来了，大家继续讨论。

作者: 帅柒‖叁界° 时间: 2008-1-13 18:16
期待明秀圆再次夺冠

作者: 贱飞魂的马甲 时间: 2008-1-13 18:28
标题: 回复 #12 wyl360423 的帖子
倒多少次很重要吗？倒多少次重要的话，就不存在复活了。大可叫网易改成一倒下就起不来的那种规则，那样子更好！死了就输了！

作者: alexmar 时间: 2008-1-16 21:08
UpUp继续

作者: 好人长命 时间: 2008-1-16 23:12
我觉得讨论归讨论,动不动骂人的算什么?至于楼主说的瓶子流退出历史舞台,看看十九联的变身吧.个人认为瓶子在服战有仍然有很大的作用.不能单靠一场比赛就断定.而且比赛中我认为明秀输的不是在瓶子,我觉得最关键的是输在速度上,其实瓶子如果上到两个龙宫和一个天宫,加上BB的作用,伤害输出仍然可以满足自己的目的,如果明秀的地府能像决赛中地府的作用,可能结果又不一样了.

作者: °水榭听香 时间: 2008-1-17 00:22
录象在哪`

`想看看 `

作者: 半叶草 时间: 2008-1-17 08:54

作者: 独孤の无败 时间: 2008-1-17 15:22
很好！~很强大！~

作者: alexmar 时间: 2008-1-18 21:23
明天打服战了，继续讨论

作者: ぺ心有♀灵犀 时间: 2008-1-19 07:56
恩，愿服站越来越精彩~~

作者: luxiaohong 时间: 2008-3-21 16:12
网易说了，“瓶子消耗流”不是我们应该选择的路！！“半瓶子战斗流”或许才是前方的路。

作者: xyouling 时间: 2008-3-26 23:19
网易说了，“瓶子消耗流”不是我们应该选择的路！！“半瓶子战斗流”或许才是前方的路。
顶这句！！

作者: ‖雾以泪聚ベ 时间: 2008-3-27 00:37
LZ你见解不错

.，

作者: ジ幻舞の枫 时间: 2008-3-27 01:01
我靠都是人才

作者: 一叶公子へ 时间: 2008-3-27 14:17
顶了,上班去

作者: 风之晓 时间: 2008-3-27 14:54
過時了...

作者: 、宝宝の 时间: 2008-3-30 15:29

。。。米事就去找经验肯定米错。。

作者: sh_19830706 时间: 2008-3-30 15:45
呵呵，我比较喜欢的队形是，1PS，1WZ，1DT或者PT，1ST，1LG。哈哈，我本人是玩2个号的，一龙宫一大唐，反正里面有一个是我就可以啊

（到现在为止没有上过F战，本人周六和周日没有时间，而且装备和修还不高）

作者: sh_19830706 时间: 2008-3-30 15:53
大唐其实也是一个辅助门派哦，现在全力大唐不行了，生存行的大唐还是可以的，大唐辅助技能有：
1：给STL加杀气诀，很好用的哦，我实践过

（没有HS）
2：大唐带特技装可以选择的现在也很多哦（晶清，流云，野兽）也很不错，不比弱点和破血差。
3：大唐还可以封人或者宝宝的哦（大唐的后发很有威胁的），百分百会出现保护或者防御的

以上就是我对大唐在服战的新看法，不要想着大唐就是攻击型的，大唐也有能做辅助的一面，请好好考虑大唐的应用！

作者: 星野☆美雪 时间: 2008-3-30 16:39
创新无止境

作者: 麻麻香の咖啡 时间: 2008-5-1 08:36

...............

作者: ＄逍遥自在 时间: 2008-5-1 12:57
明秀怎么那么笨啊

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