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标题: 关于天机城定位问题探讨（希望理性探讨，无理由只喷的绕行，讨论结果我错了我会认错） [打印本页]
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 19:27
标题: 关于天机城定位问题探讨（希望理性探讨，无理由只喷的绕行，讨论结果我错了我会认错）
本帖最后由 小衰衰啊 于 2018-5-16 19:32 编辑
今天通过一个帖子，跟几位一起讨论了很多，有几位朋友将天机城定义为纯物理。本身天机城出来以后论坛里关于天机城的讨论就不多，毕竟玩的人少点，我没玩过天机城，但我也想知道天机城到底是什么样子的，于是我想开个帖子学习一下，毕竟懂天机城的人并不一定看论坛，有很多知识都不知道，导致现在大多数人都是只知道天机城这个门派而已，而这个门派到底怎么样，技能特色、门派特色到底是什么样的，我真的很想知道。
主要原因是我看到仅有的几个天机城的帖子基本上都觉得天机城很不对，说输出不给力，我想知道天机城到底是一个什么样的门派。
既然暂时没人写帖子来供大家参考一下，那我就自己写个帖子，抛砖引玉，希望对天机城了解深透的玩家能给予一定的帮助。
既然没玩过，所以我只有找资料，按照我自己找资料的过程中所理解的来分析一下天机城，然后论坛的朋友可以指出我说的错误从而可以让我达到学会的目的：
先来分析一下，天机城是否能定义为纯物理。
先看官方推荐加点：
参考点数分配：
体质、敏捷、耐力或者体质、力量、耐力
我们再来看一下其他物理门派的推荐加点：
大唐官府：
参考点数分配[color=
00]：[color=00]力量、耐力
[color=00]狮驼岭：
参考点数分配[color=00]：[color=00]体质、力量、耐力
[color=00]凌波城：
[color=00]参考点数分配：力量、耐力、体质
由上可知相对于其他物理门派来说，天机城多了体质、敏捷、耐力这一套加点方案，而且是第一套加点方案，而第二套加点方案，便是天机城的物理加点方案。也就是说，天机城有一套体敏耐的辅助类加点方式，也有物理类加点方式，同样这样加点的门派，之前有力五庄和气五庄（现在气五庄大不如前）、也有力天宫和敏天宫（敏天宫最近也很少见，不过见过的一个敏天宫，三个字可以表达：真能抗）。由于我们只讨论物理系，所以魔方寸和敏方寸、魔化生和辅助化生这种法系输出我们就不做对比了。
我们来看一下天机城的技能，这个门派总共只有两个跟物理输出有关的技能，其中一个还是以固定伤害的结果来计算的：
针锋相对：功效：物理攻击1～3名敌方单位，减少其对除了你之外的目标造成的所有伤害，可叠加3层。
这个技能从描述上来看不光能攻击，还会减少对面对己方除自己外所有人的伤害，可见不会是攻击系数很高的技能，如果攻击系数高，而且减少对面伤害，那对其他的物理门派是不公平的，如果出现这一种可能，那游戏平衡性会完全打破。
另外，这个技能是在PK中压制输出的技能，配合经脉“善工”，可以让针锋相对的降低伤害效果增加40%，对于输出来说真的很伤。
破击：功效：对敌方单位造成固定伤害。
这个技能既然是固定伤害，自然是更适合打高防的目标，相对于低防目标来说效果更明显，既然是固定，自然跟物理定位是不完全相同的。
而第三回合变身这个事实明显的告诉我们这个门派不适合简单任务，因为简单任务基本不会拖到第四回合，如果有人硬觉得前三回合天机城的输出或是辅助效率跟别的门派也应该持平，那如果有这样的门派在，这个游戏是根本不会平衡的，因为前三回合都能跟别的门派持平了，那四回合开始天机城会直接拉开与别的门派的差距。
所以有的人说前三回合天机城不怎么给力，需要加强到跟别的门派持平的程度。这根本是无理的要求，如果这种要求达到了，那第四回合开始别的门派全都弱爆了，因为天机城第四回合变身了，别的门派并没有什么变化，无论是PK还是别的难度任务都是一样的。
有的人会说头三回合不给力会导致头三回合没有清掉几个怪，导致后面很累，这个问题主要还是在于把天机城定位为一个纯物理，把他放在了攻击位置，输出自然会不够，自然清不了怪。本身带嘲讽，降低对面怪攻击，明明可以两输出一封一天机城一辅助，反而选择一输出一天机城一封两辅助，本身就已经定位天机城为输出了，这是自身队伍定位不明确搭配的问题，根本不是门派本身的问题，明知道天机城头三回合输出不给力，却依然用天机城作为输出位，这也是本身定位的错误，例如无底洞本身封不怎么给力，却用来作为队伍封的位置本身就是不对的，不是门派自身的问题，是玩家定位的问题导致了队伍配置有问题。
作为一个开场三回合后变身增加增益效果的门派，拿着头三回合不给力的问题而忽略三回合后的问题，本身就很片面，没有任何游戏是这样的，这样的不合理的情况是不允许出现的，如果出现了，那这个游戏打破了平衡，就没有公平一说。
通过上面的分析，可以得到结论：天机城是攻击技能以物理伤害为基数的门派，输出效果与灵力无关，但由于其攻击技能的缺乏，以及攻击系数的低下，导致这个门派的输出结果会比别的门派低，但输出的同时，会伴随着诅咒的效果带给对面的人或怪，类似于地府的毒，既有伤害，也可以对队伍获得增益效果，也就是一个回合能达到输出、辅助两个效果，自然单看输出方面的效果不会太高，如果输出效果高，还附带队伍增益，那是不合游戏逻辑的。
所以，我觉得，作为一个定位不明确的门派，各种加点方法都可以尝试，全力加点自然烧双简单任务效率很高，体耐加点自然难度任务时承伤能力、增益效果、诅咒能力会更好的体现出来，如果两个方面都达到要求，那是不可能的，全敏无底女儿难度任务永远都很难站住，体耐加点无底女儿烧双简单任务永远是拖后腿的存在，更何况一个只有一个半技能是物理技能的门派，想要达到可观的输出，本身就是不合逻辑的。
如果有的人还觉得五力加点天机城也应该跟大唐狮驼凌波平起平坐，请参考无底洞，固伤相对来说不算高，回复能力相对来说不算高，封印能力更是一再削弱，没有十全十美的门派，想高输出完全可以玩别的物理门派，想回复能力完全可以玩别的辅助门派，网易出新门派并没有逼任何人选自己不喜欢的门派，何况入正式服之前已经在测试服经历过一段时间的公众测试了，天机城这个门派的特色和技能实际效果也公式了一段时间了，进入正式服之后转入天机城的朋友，如果后悔，这怨不得别人，自己不去亲自测试，自己不了解一下，自己不虚心问一下测试过的玩家就盲目的转门派，反而抱怨这门派的短处，之前可以测试的时候干嘛去了？之前不虚心的求教一下测试的朋友，那时候干嘛去了？
所有游戏，出新的门派、新的职业，新的技能，都是很平常的事情，对游戏的寿命来说是积极的，如果一成不变，游戏寿命将会缩短。
另外，出了天机城这个门派我还是很期待的，这是梦幻西游出的第一个诅咒类承伤肉坦，这样可以为以后的多元化发展以及任务PK等新的理念起到推动作用。
中国代理以及自营的游戏，从01年最早的传奇开始就有战士抗在前面承伤并且打断怪物攻击变相诅咒的模式，后面无论是风靡一时的魔兽争霸、魔兽世界、DNF、LOL、梦幻西游等游戏全都有承伤坦克类的定位职业，梦幻西游自运营以来到了第14年才引进这个概念，于是很多没接触过这类游戏的玩家就受不了了，受不了完全可以不玩这个门派，自己不测试、不虚心问，转了又后悔，我感觉这种行为完全是咎由自取，梦幻西游自第一天运营开始就问过你选门派的时候后不后悔，你转门派的时候也提醒你谨慎转门派，在这个问题上网易完全没有欺骗性，自己做的事就得自己承担，只会怨天尤人的人，不会被人同情。
自己不愿意玩肉坦，就不要玩。这么多游戏，最吃香的、最重要的基本上还是肉，无论LOL王者。荣耀这种竞技类游戏，还是WOW这种MMORPG类游戏，肉坦都是队伍里非常重要且必需的职业，而且有很多玩家乐于去玩这种职业。梦幻西游出现这么一个门派是完全合理的、符合游戏本身逻辑的，本身身为主角的孙悟空的抗击打能力在西游记里就是数一数二的，而孙悟空做过的嘲讽的事情还少吗？金角大王银角大王、大大王二大王、金毛犼，都看出猴子是典型的凑热闹不怕事儿大的，这完全符合原著，虽然天机城不是西游记里的东西，但完全体现出了原著的特色。
发完这帖子估计又要被喷。
总之我还是坚持自己的想法：天机城并非定位为纯物理，他的技能表现出作为纯物理，只适合简单任务提高效率，难度任务他的输出能力完全达不到要求，诅咒肉坦类定位才是天机城难度任务、PK的真正定位；天机城是非常适合持久战的门派，拿前三回合来说事的朋友，博尔特跑三千米合适吗？王军霞头400米跑的快吗；觉得CH关于天机城这个问题SB的朋友，且不说天机城这个门派是不是垃圾，即使CH出的这个门派垃圾，你不测试、不问问别人，自己就转了，然后就后悔了，那些经过测试的朋友，感觉这个门派不适合自己的朋友，没有转，也不后悔，这就是差距，这就是用心体会尝试游戏的玩家，和随波逐流的玩家的最主要的区别。
另外有人说，我天机城玩都没玩过，别瞎逼逼...自己五力加点说输出不给力，我说这门派定位纯物理不太合适，并进行了分析，就说我没玩过瞎逼逼...那意思是玩过了跟您一样发现输出不给力再得到结论这门派不适合纯物理更有说服力？你自己玩的天机城，自己五力加点，自己发现的输出不给力，然后就说天机城需要加强，我能说无底洞在辅助里加的血太少需要加强吗？我也没玩，只玩过敏无底，这是因为我之前虚心问了游戏玩家玩哪个门派优劣势在哪里，然后对比找出最适合自己的门派。没经历过这个过程的朋友凭什么不说是自己选错了不适合自己的门派，而怪起游戏设置来了？
对于天机城，我也是只从表面的描述来揣测这个门派的种种，并不证明我上面说的全是对的，不对的，请热心的朋友指出。
最后说一句：自己做不好的事怨别人，这种事我做不出来。如果有人觉得这么做很对，而且觉得这么做心安理得，那没什么好和我说的，这种做法、这种人我永远都瞧不起。
作者: ′王少军り． 时间: 2018-5-16 19:33
这么多字、好吧楼主你说的对
（我承认这么多字我一看就想睡觉
）
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 19:36
朋友。。我说的不对完全可以指出啊。。你这么说我会认为你没怎么看好伤心啊
毕竟您是我比较佩服的一个朋友。
作者: ′王少军り． 时间: 2018-5-16 19:38
原谅我
我一看这么多字就头疼 还是水水分比较轻松、我来给你顶顶帖子
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 19:39
额。。好吧。。
作者: 1010706336 时间: 2018-5-16 19:46
基本客观吧，不过至今还没有见过天机城比武视频，更别说突出表现了
作者: 19820215 时间: 2018-5-16 20:01
我就觉得天机要改进。。。那些把天机玩成物理的干嘛不玩大唐？还点让我搞不懂。我只关心辅助方面的修改。比如不变身血加3加状态持续5回合出个拉人技能
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 20:07
恩，主要我五开，自然见不到天机城，也就不知道实际玩起来怎么样了。总感觉看技能介绍来说，玩纯物理真的不适合。
作者: 小火柴111 时间: 2018-5-16 20:08
只讲任务的话，五力天机城输出不如被砍死的五力盘丝，而且还得多点一个修炼，体耐加点变肉的话根本混不上任务，加血不如正牌辅助，封的也不如正牌封系，总之不伦不类的。
作者: 19820215 时间: 2018-5-16 20:10
我在来说下天机玩物理注定沒前途。因为是物理最起码3力加点这样加点有输出但不暴力生存强一点。在这个暴力橫行的时代你确定能站住脚？要知道服战普陀被蛇咬下都4000多啊。被点死后力天机的处境很可能没有变身机会。
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 20:14
这毕竟是梦幻第一个肉坦，肯定不会做的那么全面完美的，按照以往的游戏来说，肉坦大部分控制类或是辅助类技能比较突出，您说的复活这个也是辅助的加强也是可取的，实在没必要在输出方面加强。特别是经脉方面，感觉CH应该是为了照顾这个门派的日常烧双简单活动，所以用了好几个经脉来加强自身本身的伤害，也是没办法，一点输出都没有实在是没法组队任务了，过分的照顾了输出，导致这个门派越来越四不像，最合理的改变应该是在经脉上，无底就是在经脉上加的复活技能。我觉得可以增加嘲讽的目标数量，这样可以更适合天机城的肉坦定位，承伤能力能更大的体现出来。
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 20:16
对，确实不伦不类，输出、辅助、诅咒都太中庸了。我感觉经脉改变嘲讽目标数目多一点才更合适，这样更适合难度任务，也能最大程度的体现他的承伤能力。
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 20:17
对，所以定位物理真的不合适，肉坦才是他真正的方向。
作者: 小火柴111 时间: 2018-5-16 20:21
小衰衰啊 发表于 2018-5-16 20:16
对，确实不伦不类，输出、辅助、诅咒都太中庸了。我感觉经脉改变嘲讽目标数目多一点才更合适，这样更适合 ...
那就有点抄袭神武了，你可以了解一下神武的嘲讽技能
作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-5-16 20:25
天机城是半辅助半物理门派
作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-5-16 20:26
女魃墓也不适合定位纯法系，应该是半辅助半法系门派，诅咒也属于辅助的一种类型！
作者: 悲剧的买号 时间: 2018-5-16 20:28
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作者: 19820215 时间: 2018-5-16 20:42
小衰衰啊 发表于 2018-5-16 20:14
这毕竟是梦幻第一个肉坦，肯定不会做的那么全面完美的，按照以往的游戏来说，肉坦大部分控制类或是辅助类 ...
辅助强了也能有自己的位置啊好比天机的加状态能同时加物防法防物功法功这些就是回合持续太少了要是三回合也能接受。还有辅助也有输出技那个破击就是
作者: 梦回三国日貂蝉 时间: 2018-5-16 20:43
太长了，看不下去
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 20:45
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作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 20:46
对的，弱化对面就相当于加强己方了
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 20:47
对，总体来说，作为肉坦，辅助技能还需要加强一下
作者: 锤大王 时间: 2018-5-16 20:54
谁能看完4这么多字，也不排班
作者: 19820215 时间: 2018-5-16 20:55
当初我也很看好这职业也打算转的首先这门派一出来我就不看好物理因为选了物理就等于放弃所有辅助技能而天机的辅助技能占了90%。。在这个地府女魃的时代被点死想爬起来都难更别说你力天机点死后想输出最大化想办法凑三功了很可能被守一直砍一。因为知道你三功牛不可能死后还给你变身机会的。。我是一看辅助太水才决定不转的。不变身回血一人加状态一回合沒有拉人技这些才是这门派废的原因。嘲讽这个可以接受。
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 21:04
我想以后会改的，诅咒技能不算太强势。最近出的这几个门派都是这样的，技能方向太多导致技能太不突出了，的确如你所说，复活这技能挺重要的，如果有复活，会成为热门的。
作者: 19820215 时间: 2018-5-16 21:11
小衰衰啊 发表于 2018-5-16 21:04
我想以后会改的，诅咒技能不算太强势。最近出的这几个门派都是这样的，技能方向太多导致技能太不突出了， ...
辅助门派没复活就是个笑话。连地府这种二流辅助都有。当然说地府二流并不是说pk地位。只是地府很多.辅助技能本身都没有的都是策划后期加工的。....
作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-5-16 21:16
目测花果山，也应该是个半辅助半物理门派！
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 21:26
哎。。回合制游戏局限太大了，想做个新门派难度也挺大的，只能换换技能名字，换换动画了，估计后面都得出复活甲了....
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-16 21:26
哎。。回合制游戏局限太大了，想做个新门派难度也挺大的，只能换换技能名字，换换动画了，估计后面都得出复活甲了....
作者: 生日快乐海笑 时间: 2018-5-16 22:24
前排占个座，万一火了呢
作者: 生日快乐海笑 时间: 2018-5-16 22:24
前排占个座，万一火了呢
作者: 罗浮上善若水 时间: 2018-5-16 23:29
肉坦 肉个几毛啊。。。我弄到2800防1.1W血 3100伤害。一坨屎一样。打不动。就用来控一下对面法系吗？ 一个五龙就卡掉你堆的buff 针锋相对杀个BB都无力。凌波的裂石有暴击。配合神器还无视高幸运。ST的狮搏直接带走BB 追加一记。这门派面板伤害比凌波DT低200+就算了，还是个单点无力的物理。我这属性筹成三攻的机甲、飞辅助不到3500.。。。就三回合。你还想逆天？杀个BB 压辅助血吗?还是去砍法系。？3回合一过又要搞小动作。类似凌波存战意。但是。。。你这个机枢还是随机的。。。。龌龊。
作者: 1217 时间: 2018-5-16 23:48
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作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-17 07:40
罗浮上善若水 发表于 2018-5-16 23:29
肉坦 肉个几毛啊。。。我弄到2800防1.1W血 3100伤害。一坨屎一样。打不动。就用来控一下对面法系吗？ ...
所以说这门派的确不适合用来作为伤害位了，技能系数太低，还是偏诅咒走辅助路线的好
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-17 07:45
1217 发表于 2018-5-16 23:48
刚出新门派时都喷女魃墓，不说pk了，就任务来讲这门派连女魃墓一半都不如，可能我接触的持久战少，就算pk托 ...
其实网易关于天机城做的最错的事情就是对于天机城描述的定位太不明确，，如果仔细的描述了这个门派适合持久战，爆发力不足，我想没测试过的朋友大多数都不会转了吧，不过也是经过一段时间测试了，只不过没人拿出来分享，让大多数以为是个纯输出门派，论坛还很多带节奏的说天机城固伤伤害爆炸，结果进入正式服一帮玩家被论坛某些节奏带动者坑了
作者: 小小小柒7 时间: 2018-5-17 07:57
太多字了。。。。。。。没看完
作者: 欧晓泉 时间: 2018-5-17 08:06
一个回合游戏非要弄个什么肉坦。
作者: 猿飞日月 时间: 2018-5-17 10:58
感觉到一种王者的气息，吓的我都不敢说话了
作者: 伦家傲娇受 时间: 2018-5-17 14:09
我是新区机巧乾坤，从化生寺转的天机，觉得天机走辅助流血耐敏加点还不错。重要的是喜欢挂机的玩家不适合。因为天机需要叠被动的机制，真的不适合挂机
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-17 16:39
欧晓泉 发表于 2018-5-17 08:06
一个回合游戏非要弄个什么肉坦。
主要是策划没什么新的东西了，如果还跟以前一样出个新门派就是把别的门派东一个西一个凑起来改改系数改改动画，那就没啥吸引力了
作者: 诶哟哟哟为 时间: 2018-5-17 16:40
罗浮上善若水 发表于 2018-5-16 23:29
肉坦 肉个几毛啊。。。我弄到2800防1.1W血 3100伤害。一坨屎一样。打不动。就用来控一下对面法系吗？ ...
兄弟 求图 你这属性几百万？
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-17 16:45
伦家傲娇受 发表于 2018-5-17 14:09
我是新区机巧乾坤，从化生寺转的天机，觉得天机走辅助流血耐敏加点还不错。重要的是喜欢挂机的玩家不适合。 ...
对，不过不只是不适合挂机，是一个慢热型的门派，越战越强。
另外我想知道天机城的变身是一场战斗只能一次还是变身结束后再三回合依然能变身？
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-17 16:59
猿飞日月 发表于 2018-5-17 10:58
感觉到一种王者的气息，吓的我都不敢说话了
这也是顺应潮流的做法，本身王者和LOL里肉坦就是以发育慢、一般都有硬控或回复或诅咒、经济转承伤比最高的职业，喜欢玩肉坦就得抱着个牺牲的心，不用操心什么输出了，没强力输出技能硬怼面板伤害，跟白起出纯输出一样的道理，伤害并不爆炸，但死的太快
作者: 罗浮上善若水 时间: 2018-5-17 17:01
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
作者: 嗷嗷大脑腐 时间: 2018-5-17 17:12
我没玩过天机城
也很少见到天机城，所以没办法对于你的评价给个评价
不过看你写的这些来说，我觉得很不错
最重要的，觉得你的做事态度想法认真负责，很好
论坛是个大染缸，别丢失了自己
作者: 伦家傲娇受 时间: 2018-5-17 20:35
小衰衰啊 发表于 2018-5-17 16:45
对，不过不只是不适合挂机，是一个慢热型的门派，越战越强。
另外我想知道天机城的变身是一场战斗只能一 ...
变身结束后，需要重新叠加被动，三回合后重新变身。
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-18 22:02
伦家傲娇受 发表于 2018-5-17 20:35
变身结束后，需要重新叠加被动，三回合后重新变身。
哦，知道了谢谢
作者: 思茶 时间: 2018-5-18 22:56
太长了，没怎么看，不过有一点不知道大家是选择性忽略还是什么的，嘲讽这个技能真的好用么～装备耐久吃的消么，对单开玩家来说，都希望自己少被打点，玩这门派，不是全身不磨咋玩
作者: 小衰衰啊 时间: 2018-5-18 23:13
思茶 发表于 2018-5-18 22:56
太长了，没怎么看，不过有一点不知道大家是选择性忽略还是什么的，嘲讽这个技能真的好用么～装备耐久吃的消 ...
这个门派的门派特色是防具耐久损耗降低30%，受到的所有伤害损耗降低1%…
这个技能简单活动任务没用，难度任务能用到，PK最实用，减少30%消耗的话，队友被打七次，自己被打十次两人的消耗是一样的，如果速度不如封和奶快，也不会当避雷针，感觉的确会比别的门派损耗大点，不过有特色在应该不会大太多
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