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标题: 【梦幻辩论】（不）以成败论英雄 [打印本页]

作者: 薯片° 时间: 2012-4-22 14:30
标题: 【梦幻辩论】（不）以成败论英雄
本帖最后由薯片° 于 2012-4-22 15:02 编辑

每个男人心中都住着一位骑士，随时为他心爱的公主挥剑守护!
每个女人心里自己都是一名公主，等待着守护自己的骑士出现。
是否，我们都有一个英雄情结？

什么是英雄？
你心目中的英雄是谁？
他成功吗？
他为什么是英雄？
别人都认为他是英雄吗？
经过了那么多的问题考验，他还是我心中的英雄吗？

好吧，这次，我们的辩论话题是：（不）以成败论英雄
正方的观点是：不以成败论英雄
反方的观点是：以成败论英雄

为了让辩论更加精彩，我们不作多余的引导解释，可以让大家充分发挥自己的辩才。
我们可以旁征博引，据理力争来论证自己支持的观点。

参与辩论的要求有2个：
1，围绕梦幻，英雄可以是武神坛，英雄大会，或者方方面面的英雄；
2，拒绝人身攻击哦。

引用一下百科的解释来了解下主题的意思吧：
词语信息
  【词语】：不以成败论英雄
  【注音】：bù yǐ chéng bài lùn yīng xióng
  【释义】：
  1,不能因事业的成功或失败来判断是不是英雄。
  2,不用英雄是成功多还是失败多来看英雄是不是真的英雄。
  英雄是一种你可以在他身上寻找到激励你奋斗，发现一种积极向上的人生价值或者让你惋惜让你为之情动的人。所以我们往往先认定他是英雄，其次才看他是否成功，成功了多少。英雄不一定是最后的成功者，最后的成功者不一定是英雄。英雄一定是活在我们心中，激起你某种情绪的人。
  相近的词语：英雄不问出处、英雄不论出身低。

作者: 小胖手 时间: 2012-4-22 14:47
支持[不以成败论英雄]

有句话叫做虽败犹荣，就像是帮战场上，为了帮主力队争取时间的炮灰们，就是场上的英雄。他们扮演了重要的牺牲角色。注定不能获得帮战的奖励，无论这场比赛胜利与否，他们都是英雄。

作者: 薯片° 时间: 2012-4-22 14:48
因为剧情需要，这次我是光荣的反方，来抛砖引玉啦。

我支持的观点是：以成败论英雄。

古往今来，成王败寇，胜者为尊，历史是成功者书写的历史，
像现在的比武，输的人谁记得住，更何以被冠以“英雄”的称谓呢？

我想请问正方辩友，失败了，你还认为自己是英雄吗

请正面回答，谢谢

作者: 浅唱、那段殇 时间: 2012-4-22 14:49
自古成王败寇

作者:  时间: 2012-4-22 14:49
前排啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

作者: 422392263 时间: 2012-4-22 14:52
占个前排参加讨论

作者: 只吃柠檬 时间: 2012-4-22 14:54
前排留名~

作者: 霹雳々猪 时间: 2012-4-22 14:55
本帖最后由霹雳々猪于 2012-4-22 14:58 编辑

前排先

作者: 『梵』 时间: 2012-4-22 14:55

路过围观一下

作者: 萧紫枫 时间: 2012-4-22 14:56
SO............

作者: 末草′诺相惜 时间: 2012-4-22 14:57
各种前排大神。

作者: 菜刀° 时间: 2012-4-22 14:58
选择观点: 中立

作者: 灭世无道 时间: 2012-4-22 14:59
成王败寇........

作者: 怀里有刀 时间: 2012-4-22 14:59
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作者: 422392263 时间: 2012-4-22 14:59
自古英雄论实力，百胜将军也有一失，成败只是外在的体现，内在的实力基础才是英雄所在

作者: 雪舞青冥 时间: 2012-4-22 15:03
#xce1 不知道项羽是不是英雄

作者: 吻你一辈子 时间: 2012-4-22 15:04
内容，我没看得懂

看来我要请老师了！

作者: 打酱油滴king 时间: 2012-4-22 15:06
成王败寇~自古以来

作者: ㄐ巾ㄐ巾 时间: 2012-4-22 15:07
玩个游戏，英雄啥呀。
我的游戏名字叫英雄饶命，难道说，比我强的人都是英雄吗

。

作者: 春哥附体 时间: 2012-4-22 15:09
成则为王败则为寇

作者: KK最近很困 时间: 2012-4-22 15:11
把两种截然不同的世界观，拿出来比较
求个对或者错

不怪异么

作者: 扮叉烧 时间: 2012-4-22 15:12
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: zjdzwy 时间: 2012-4-22 15:16
真正能有几个败了的人会成为英雄，以成败论英雄或许更能激起奋斗精神，更好的配合，打符带药。今天表现很好，下次努力，这些话是帮主鼓励帮众的，担心士气没了，以成败论英雄才能激起大家的好胜心，打符带药才能打好帮战

作者: 薯片° 时间: 2012-4-22 15:19
回复 21# KK最近很困

很多问题，没有对错，只是所处立场不同。

我们没强调谁对谁错，能拿出论据来支撑论点，那就是一个成功的辩论。

辩论，有其独特的魅力

作者: KK最近很困 时间: 2012-4-22 15:20

回复 KK最近很困

很多问题，没有对错，只是所处立场不同。

我们没强调谁对谁错，能拿出论 ...
薯片° 发表于 2012-4-22 15:19

亲，这个论题的辩论价值本来就不大

作者: 1v霸王v1 时间: 2012-4-22 15:22
自古成王败寇

作者: 神瑞パ宫主 时间: 2012-4-22 15:25
只要肯挑战，哪怕是跨出那艰难的一步，哪怕结果是输，都是自己心目中的英雄

作者: 杳瓷。 时间: 2012-4-22 15:27
成败英雄论，在梦幻西游这个游戏里一直都是仁者见仁智者见智，毋庸置疑。
仔细想想，我们是否只记得曾经在梦幻各大服战出场的名人，又有谁记得口才好？品德高尚？为人正直？……
自古成王败寇……

作者: billjinxulei 时间: 2012-4-22 15:28

引用一段我前不久发过的帖子《过去式的英雄》好了，内容如下：

武神坛走到现在一路风雨,其中时不时涌现出令人称道的人物,那么,今天就让我来谈论一下吧。

留给我印象最深的是一个大唐官府的人物:三刀结束。他的理念与他的名字类似:三刀结束,你不结束我结束。这句话在当今看似有些可笑,但我看来,它包含了一种破釜沉舟的决心和毅力,很感人,很悲壮。三刀成名战的视频我看过多次,他是当时武神坛里可算凤毛麟角的敢变鬼将的大唐。我想,触动当时无数人的不一定是他的近乎全力的加点,而是更多的在他背后蕴涵的精神:狭路相逢,血溅七步,不是你死,就是我亡。你可以是血耐,也可以是骷髅,但你不可以没有这样的敢于斗争的灵魂。

还有一个大唐据说当时是梦幻第一高伤害,具体多少不知道,名字好像叫剑蓝魔。我记得他当时的那把武器是四法青云,命中加1001,印象很深。这也是很多大唐的偶像,然而我毕竟没玩过大唐,对于此人的了解也不深。不过就此人受追捧的程度看,必然也是一个了不起的人物。

第一个全魔龙宫我不知道是谁,就记得一个有名的龙宫叫强哥很生气,不知道是不是他。初期武神坛里龙宫,哦不,是几乎大多都是以血耐为主的。突然间杀出一个全魔龙宫自然令人震惊,同时也因为其较弱的生存力引发了争议。好像当时有一个全魔龙宫是这么解释的:我可以容忍大唐三刀放倒我,但我不能容忍我一卷连宝宝都不飞一个。说点题外话,现在的大多数龙宫还真是飞不了宝宝。全魔是暴力的开端,但是很多东西让它无法暴力。为免惹非议,我就不深讲了。

说到全魔,自然想到全敏。这次是真不记得了,就记得是个方寸。这个人物引来了更多的争议。原因很简单,还是生命力的问题。很多人,估计包括他本人也认为,这样的方寸更多的是做尸体或者"无限某某"。这样的方寸意义何在?我给出的答案也很简单:控制。尽管这么理解有些病态,不过确实如此。为了拼速度不惜牺牲一切。有如《亮剑》里山本一木提到楚云飞时说:楚云飞有一句名言,假如能给敌人以重创,楚云飞随时愿意与魔鬼合作。显然,全敏方寸就是在和魔鬼合作。当然了,我并不是推崇这样的加点,只是想仔细品味他背后的意义。

说一点另外的。

很多人或者说绝大多数人都看到了武神坛上奋力厮杀为区夺得无上荣耀的玩家们，我承认他们的能力和财力，英雄对他们来说当之无愧。然而还有些人，他们在背后默默地付出，关注到的人却少之又少，最多看到他们的并不耀眼的称谓“武神坛幕后英雄”。

其实每一个人都是英雄，无论成败。

不知不觉又说了这么多,有时候谈谈历史真的也是不错的。只是不知道我说得对不对,若有问题,望请海涵。

作者: 印儿 时间: 2012-4-22 15:32
本帖最后由印儿于 2012-4-22 15:34 编辑

所谓英雄每个人心目中的定位都是不一样，即使查字典，找百科也是跟一个人的内心或者和这个人的品质有关，而和成败无关的。而且，英雄其实现今更多的是一个主观词语，同样一个人同样的事情，一部分人会认为是英雄，而另一部分人会认为不是英雄，由此可见，是否为英雄和“英雄”本人无关，而和评价他的人有关，有人会以成败轮英雄，而有的人不会以成败论英雄。但是值得注意的是，这看似是2种观点，却都和自己的认识有关：一个人只要达到你所预设的“英雄”的标杆，那么你就会认为这个人是英雄，不管这个标杆是“成败”还是其他。如果是在“标杆”这个层面上讨论的话，那么“英雄”就和成败没有必然的关系，所以我支持不以成败论英雄。以上为立论

作者: ABC君 时间: 2012-4-22 15:33
前排否.我支持不以成败论英雄
难道PK输了就代表一无是处吗？？

作者: 时间: 2012-4-22 15:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 酸辣粉凉面 时间: 2012-4-22 15:34

第二排有木有现在就要以成败论英雄

作者: 骑蜗牛メ散步 时间: 2012-4-22 15:34
英雄不问出处

作者: の′丢哥っ、 时间: 2012-4-22 15:34
游戏 PK 不是全部

作者: 1v霸王v1 时间: 2012-4-22 15:35

回复 KK最近很困

很多问题，没有对错，只是所处立场不同。

我们没强调谁对谁错，能拿出论 ...
薯片° 发表于 2012-4-22 15:19

富豪与乞丐

是否已经完全解答各种问题?

作者: 薯片° 时间: 2012-4-22 15:36
回复 25# KK最近很困

灵感来源于11年前某次国际辩论会，无论正反观点的辩论都相当的精彩，如果结合对话题不同角度的理解，或者旁征博引一下，又或者结合自己的感同身受，

我想，辩论的观点在那里，如何来找论据证明自己的观点。

我们知道他是这样，但是我们还想问，他为什么是这样。

亲，你在游戏里有特别喜欢的“英雄”吗？

作者: γ．小宇宙° 时间: 2012-4-22 15:37
这里算前吗

作者: 2505917250 时间: 2012-4-22 15:42
时光如水，只是无言
八年梦幻，总是被感动。
刚刚那会玩梦幻，
在学校找了四个人放学去抓鬼。
那会都是很垃圾的。
抓鬼杀到第七八只，主怪又是MW
杀到最后只剩下一个ES。
顿时我和其他四个人异口同声的吼道。跑！
我看他双眼发直的盯着屏幕。说.
怎么可以这样...
蓝用完了，直接上去平砍。
虽然最后还是死了
但是英雄就是这样吧大无畏~

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 15:47
本帖最后由不爱红妆爱五庄于 2012-4-22 17:07 编辑

回复 1# 薯片°

如果我娶了薯片，我是不是大家的英雄？？？

作者: 此恨绵绵 时间: 2012-4-22 15:47
我就看看……

作者: 覆水难收〃 时间: 2012-4-22 15:48
历史是由成功的人书写的自己成王败寇。

作者: 阿杨。 时间: 2012-4-22 15:48
弱肉强食我们必须承认。
胜利者的正义才是真正的正义。。。

作者: 怪化猫 时间: 2012-4-22 15:50
大家所说的，胜者为王，败者为寇。
游戏中就有很多这样的设置

如比武，服战，等等等。

这是极其个别的，区域中的限定人数，胜利=强。也不排除在比武中也有一些畸形的胎儿（单杀）那是智慧型的胜利，。。。

像平常时的任务，强者就是唯一的选择，高输出，暴力这就是王

--其实我是来混的。。组织语言这种东西，太书面了

作者: 妖孽慕容 时间: 2012-4-22 15:50
成王败寇自古真理
历史往往由胜利者书写

作者: billjinxulei 时间: 2012-4-22 15:51
回复 37# 薯片°
给点面子看看我的帖子

作者: 33883838438 时间: 2012-4-22 15:56
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作者: littleLG 时间: 2012-4-22 15:56
薯片好吃么

作者: yyw8466686 时间: 2012-4-22 15:58
人物扮演类PK游戏，那么号强才是王道，号强粉丝多，马匹精更多，

梦幻终究是以靠等级和装备投入来显示强于弱的。

和竞技游戏完全是两回事，

对于这样的英雄不英雄，其实已经毫无意义去比较了，

一个17 18 最多20几的富二代和父母要了钱来投入梦幻上，然后就变成游戏英雄了？

作者: 怀里有刀 时间: 2012-4-22 15:58
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 梦幻精灵 时间: 2012-4-22 15:59
我心目中的英雄是梦幻精灵

她可爱又美丽，她博学又有趣

她勤劳又不闹脾气，她200级还很努力

（拜托，拜托，别打我

）

作者: nimatous 时间: 2012-4-22 16:36
我130级，敢和175的对峙，算不算英雄

作者: ◆众神之王︷ 时间: 2012-4-22 16:41
支持[不以成败论英雄]

坏人做坏事也会成功，他是英雄吗？不是！
英雄是正义勇敢顽强的化身，即使所做之事未成功，他的精神照耀苍穹
这才是真正的英雄

作者: 女神爱 时间: 2012-4-22 16:43
英雄不英雄，到头来，都付笑谈中。

作者: 霹雳々猪 时间: 2012-4-22 16:59
本帖最后由薯片° 于 2012-4-22 18:02 编辑

如果不以成败来论英雄，那么人人都可以是英雄，那么要这么头衔来还有啥用

自古以来成者为王，败者寇。

【这个例子举的不恰当哦我编辑掉了

】

在游戏中，不管你用了什么手段，只要你是赢家，你都是为了自己的团体赢得了一片荣誉。

但如果你是败者，你又如何好意思称自己为英雄。

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 17:10
回复 2# 小胖手

小胖手，我娶了薯片算为民除害吗？我为民除害我算不算大英雄？你能看到我么

作者: 875980466 时间: 2012-4-22 17:22
内容胜者为王，败者为寇。。

作者: 洫舞@情倥~ 时间: 2012-4-22 17:24
都说项羽真英雄，虽然他最后也败了…但后代也冠他以英雄称号

作者: 〔¨粉耳钉′ 时间: 2012-4-22 17:33
比武只要精彩，输的那方依然会被围观人员记住哦

作者: ★熊熊★ 时间: 2012-4-22 17:38
金钱就是实力

作者: 东方小少爷 时间: 2012-4-22 17:42
如何才能称之为英雄？

作者: 少年啊虎 时间: 2012-4-22 17:49
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 情情ン锋 时间: 2012-4-22 17:55
本帖最后由情情ン锋于 2012-4-22 17:56 编辑

我来说下把，先问下项羽是英雄吗？请回答？如果是请问项羽成了吗？
刘邦是英雄吗？请回答？如果不是请问刘邦没成吗？

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 18:17
本帖最后由不爱红妆爱五庄于 2012-4-22 18:30 编辑

回复 63# 情情ン锋

项羽是英雄？项羽火烧阿房，坑杀秦民，但秦民不是人吗？每破一城，便屠城示功，难道这种拿人不当人的人也算英雄吗？？？刘邦不是英雄？识萧何擢韩信，入主汉中，约法三章，受子婴降，善将将之人，开创我大汉盛世。这种人难道不算英雄吗？？？

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 18:20
回复 64# 不爱红妆爱五庄

我把正方反方搞错了！上面这个是反方哦

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 18:21
本帖最后由不爱红妆爱五庄于 2012-4-22 18:25 编辑

回复 1# 薯片°

我把我是哪方搞错了，我是反方啊，求修改。我和你是一起的，你知道的。看我把正方这些家伙驳的体无完肤。

作者: lovekovs 时间: 2012-4-22 18:25
本帖最后由薯片° 于 2012-4-22 20:02 编辑

因为剧情需要，这次我是光荣的反方，来抛砖引玉啦。
我支持的观点是：以成败论英雄。

古往今来，成王 ...
薯片° 发表于 2012-4-22 14:48

【咱们不谈敏感时政哈，举的例子删了，见谅

】所以“不以成败论英雄”只是理想，“成败论英雄”和“成王败寇”是现实。还有英雄不英雄是视乎站在那个立场说话的，我们的英雄也许就是别人的狗熊，别人的狗熊或许就是我们的英雄。梦幻是现实写照，所以梦幻也是一样。

作者: 心灵国宝 时间: 2012-4-22 18:28
嗨，这个怎么弄的

作者: lovekovs 时间: 2012-4-22 18:30

回复情情ン锋

项羽是英雄？项羽火烧阿房，坑杀秦民，但秦民不是人吗？每破一城，便屠城示功，难 ...
不爱红妆爱五庄发表于 2012-4-22 18:17

刘邦的人格是很卑鄙的，功成之后“兔死狗烹”. 但是我认为不奸诈者难以成王，不是电视剧演的那样.

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 18:33
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作者: 踢长征的驴 时间: 2012-4-22 18:42
本帖最后由踢长征的驴于 2012-4-22 18:50 编辑

我可以发表下意见吗
古往今来成王败寇
只有胜利的或者凭某段胜利事迹才能被评为英雄
输的再勇敢最多加勇士
不以成败论英雄本身就是个伪命题
试问公主等来他的“英雄”如果没能救出他能称为“英雄”吗
正是因为救出了或者成全了那位视他为英雄的人他才是英雄
即使这次你失败了
你仍然被你心爱的人评为英雄
可是她安慰你的时候难道不是说以前怎么怎么样你都能成的
换句话说你现在是英雄不正是因为以前的功绩嘛
是她顾念旧情没取消你的称谓而已
你还是要成了才是英雄

你不是叫不爱红妆爱五庄吗
WZ就给你红妆（薯片）就给我吗

作者: 纷舞缠绵メ 时间: 2012-4-22 18:46
成王败寇。

作者: 三尐 时间: 2012-4-22 18:50
失败了又怎样挂了又怎样我的意志从未动摇过依然为自己守护的东西而坚持着死撑着如果失败了我依然问心无愧

作者: lovekovs 时间: 2012-4-22 18:58
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作者: 墨尘归 时间: 2012-4-22 19:06
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作者: lovekovs 时间: 2012-4-22 19:17
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 19:20
回复 76# lovekovs

亲，你确定你没看错？

作者: lovekovs 时间: 2012-4-22 19:23

回复 lovekovs

亲，你确定你没看错？
不爱红妆爱五庄发表于 2012-4-22 19:20

经你提醒，我回头看看是看少两个字了。

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 19:27
我是不是成反方了！！！！！！！！！

作者: 非ωǒ莫属 时间: 2012-4-22 19:33
当然不以成败当英雄!败的原因又不是英雄个人造成的

作者: 一枪震江南 时间: 2012-4-22 19:35
我觉的玩了8年东海小霸王的人算英雄

作者: 我糸超人。 时间: 2012-4-22 19:40
我路过

这个不好评论

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 20:03
回复 80# zhengweibin.777

性格决定命运，性格不是个人的？？？？？？？？？？？

作者: 半甜银时 时间: 2012-4-22 20:07
有毛意思，又没分

作者: 声音不记得。 时间: 2012-4-22 20:15
人生在世，但图问心无愧，逍遥自在。其他一切与我何干？

作者: jimmkdt163 时间: 2012-4-22 20:24
三刀结束，想想吧，没人会否定他的，

作者: huangchaobin 时间: 2012-4-22 20:33
设函数f(x)=x2+bIn(x+1)，其中b不等于0(1).若b=-12，求f(x)在[1，3]最小值内容

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 20:33
回复 86# jimmkdt163

哦，如果他没赢过，又怎么会有人认可他呢？？？

作者: 浅唱、那段殇 时间: 2012-4-22 20:34
汉兵已略地，四面楚歌声
大王意气尽，贱妾何聊生

一曲悲歌

作者: 浅唱、那段殇 时间: 2012-4-22 20:36
昨日的德阳，现在的百花

不就是成王败寇吗

作者: 女人要有范ル 时间: 2012-4-22 20:36
若干年后，人们记住的往往是成功的王者
他们被津津乐道，口口相传

失败的王者，只有当事人或者当世人记得他们的伟岸和雄心壮志
数年后，谁还记得

一如李世民和他的哥哥

作者: 三尐 时间: 2012-4-22 20:38
回复 51# 梦幻精灵

至今迷糊梦幻精灵是男是女如果是女的话请接受我的追求。。。。。。。。。。。。

作者: k-smj 时间: 2012-4-22 20:55
英雄不是以成败而定的，英雄不一定都会成，成的也未必是英雄。

作者: 不爱红妆爱五庄 时间: 2012-4-22 21:20
回复 93# k-smj

请举例！

作者: べ蠢魈れ琥 时间: 2012-4-22 22:12
我要被和谐了

作者: ぃ楠轲忆梦ぅ 时间: 2012-4-22 22:50
不以输出论英雄

作者: 小月儿... 时间: 2012-4-22 22:56
自己觉的对就是………不

作者: 小月儿... 时间: 2012-4-22 22:56
自己觉的对就是……

作者: 八极＆游龙 时间: 2012-4-22 23:20
内容看热闹而已

作者: 月光月光 时间: 2012-4-22 23:29
所谓武神坛的英雄都是钱买来的，一个游戏而已，焉敢妄称英雄？？？
还围绕梦幻，梦里面你们都是英雄吧？

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