《梦幻西游》电脑版官方论坛

标题: 155玩家战术角度客观评价辅助系的修改（HS\PT进来看） [打印本页]

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 17:47
标题: 155玩家战术角度客观评价辅助系的修改（HS\PT进来看）
本人155级满抗满技能PT。帮战、跨服大小型PK都参与了不少（还没去过服战）。平时很少到论坛里来，最近因为点修练的事情想来看下大家的反应。却看到了各自门派的纷争。

恕冒昧，我看各位在这里嚷嚷的恐怕高级别的不多，因为我身边的朋友很多根本没来过论坛的。我能走到这里也是因为“开发历程与预告 ”。说实话在叶子猪上看了很多所谓的攻略和分析，根本没几篇写到点子上的。真正知道怎么玩的，都在争分夺秒的加强自己。他们没这时间、也没这心思跑到这里写东西。我发现一个奇怪的问题就是游戏与论坛的脱节，为什么在论坛里几个门派骂的那么凶在游戏却一点迹象都没有。这也是我写下面东西的原因。

首先以我的角度阐述下PT和HS的定位。其实大家细心分析下各自的技能就知道，从一开始梦幻就已经划定了HS和PT的职能分界：救死、扶伤。HS救死、PT扶伤。就是说HS的主要目的是保证队友在敌人的进攻中屹立不倒，所以技能加血成分很大，后来小白改掉的舍生也更加贯彻了这一点。但是队友万一倒了，那么PT的技能派上了用场，首先拉人血量比较可观，加上辅助技能虽然量小但是疗伤，巩固其复活效果。所以论加血的话PT和HS没有任何可比性但是PT一直能在PK中有一席之地，只是飞升前作用没那么显眼，所以我常常说PT的小红灯是“润物细无声”。我认为这两个门派完全没有什么好争的。只是大家都把自己的定位弄错了。

顺势说到PT的新技能，正如上面所说，这个技能只是复活的延续。有的朋友说第一回合点灯第二回合结算有多少多少的加血量什么的。这样算根本没有意义。大家设身处地想一下，你在势均力敌的紧张PK中，每回合都生死攸关，你有没有那闲工夫去占用自己两回合加那么一点用BB一回合一个金香就可以加上来的血量？这个技能的意义根本不在于此，这点在论坛里别说其他人，很多PTMM也是懵然无知。当我看了当天维护把这件事情告诉我的朋友们的时候，大家都是同样的反应：一是DT可以更加舒畅的洗全力了、二是PT要提速了。

为什么呢？因为这个技能归根结底还是为了拯救尸体，一个身上有灯的队员倒下来，PT用比自己快的BB救，然后结算红灯，不管还剩下几回合总是加强了复生几率。这样做一来是对付法系对于尸体的控制，二来是相对制衡DF的死亡禁锢（DF先别喷，其实你们的这个技能很有用，不要老想着能被解，不被解的话就不能给你单封的命中）。这种新战术的出现最大的受益者就是DT了，一来PT点灯的话第一个灯一般是上给DT，二来DT倒的快，所以结算的时候能有更大的回血量。所以如果DT的速度比PT慢的话，甚至会出现拉起来直接扫的情况。

再说下HS对PT的攻击问题，这是我非常不能够理解的。我在游戏里最好的朋友之一就是HS玩家。很多人说HS弱，那么如果PT不出这个技能你们就强大了？我仔细的想了下两个门派的竞争性。其实辅助系是个很难练的门派，有人说封系是最难。其实不是的，封系虽然练级难但因为PK的强势所以玩家很有动力。而辅助系无论练级还是PK都不温不火的。所以需要极大的耐心。我玩了快5年的梦幻，结识了很多朋友。大浪淘沙，能够坚持到今天的真的很少，特别是辅助的更是少之又少。但是客观对比下，PT的人数一直大于HS，有人说是因为PT沾了瓶子流的光。那么我敢说这句话，甚至在瓶子流没有出现，
HS舍生取义最巅峰的时候，我们区的高级人士里边HS都没有PT的人多。所以真正论耐心的话还是女孩子多些。而且说实话不知道为什么论坛里PT看起来众矢之的，但在游戏中还蛮受欢迎的嘛。

HS不弱，只是玩到满级的人太少，所以亮相少。但是我们区里仅有的两大ES都是抢手的服战选手。大家总是把因果弄反，以为因为HS今年变弱所以才人少。那么PT就因为今年加强了就一下子冒出那么多？一年时间都冲到155？我们帮战的时候，最头疼的是看见对面有个加血的HS，而且还是高抗型的（以前有HS走加魔路线），队里的PS也不愿意靠50%的几率浪费回合去封他。PT的强大不在于辅助，如果真是靠灵动九天的话，那么随着瓶子流的修改和LG的走低也该冷清了。PT之所以能够在服战崭露头角，靠的是那些高智慧的玩家出钱出力走出的一条路。PT辅助弱、技能少，反而给了她释放特技的先天性优势，大家看到了，服战中每一个顽强站立的PT都在靠着4个以上的特技掌控大局。如果是HS在队里，大家光想着叫你加血，而没人指望PT，一个去战斗为了加血的PT比不上你包里多带一组火凤之睛。

所以HS的问题不在于没有灵动，也不在于拉人血少，而是你玩不上去的问题。PT在瓶子流之前，特别是PK中还在流行吃金创药的年代，在队伍里的位置是远远比不上HS的。但是姐妹们一步一步熬过来了。大家不用看谁出新技能就喷谁，我练级帮战都是一个固定队伍，1DT1PT2LG1PS。最近PS终于会秒了，我不仅替她高兴也替自己高兴，因为我们队伍刷经验也快了。所以既然不碍到你，就由他去吧。

刚才跟个朋友讨论了下，觉得他说的在理。所以加上一点：HS的最近的走低不在于PT出这个技能，而在于这个技能之前。可能里边有成本的问题，服战PT一身特技强化装，毕竟是女用装备，成本相对小，而且容易找到。HS要是找一身同样的配置确实不易。我老公DT号搞了半年才穿上2件特技。
我认为小白后面应当会适当加强HS的推拿血量，个人观点。

刚才另外一位HS的朋友说的也有道理，受益良多。再加一点：现在HS不那么吃香的原因就是极端加点的流行，封系攀比速度、法系全魔攻系全力。
我也注意到这次修改小白还是做了一些事情，极端加点绝对是门派平衡的最大破坏，所以策划这次设计了PS的禁疗，DF的死亡、甚至WZ的天地同寿。都有一定程度督促玩家加回血耐的意味，而且还全面放出了人参果，顺便给WZ小赚一把。当然这个需要时间。。

因为工作原因没有那么多时间来看论坛（我的号都是交给dailian的），所以现在那么多跟帖就不再一一回复了。再次感谢大多数支持我和对本文理性看待的朋友。也看到了一些争议，所以最后声明几点：

一是我所说的都是根据自己几年的门派经验出发，所以更多的站在PT的角度看游戏，我没有玩过HS，所以没有资格详细评价HS的技能，也不会去评论，这个大家也看到了。至于个别HS朋友试图教育我重新认识自己的门派，我不得不谢绝了。夸夸其谈者是永远不会真正看到高山上的风景的，真正的高手都在默默无闻的爬山了。

二是这个帖子引发了我对辅助系的重新思考，由此请教了身边的HS朋友。引述他们的话说：短时间内洗点不能显著成效的话，加强HS是势在必行。而无论是否引发洗点回归的潮流，HS的耗蓝比例都不再科学，亟待修改。

三是看到一些高级HS玩家理解或者有保留的赞同我的观点。所以还是那句话，不管我说什么，都只能站在自己门派的角度来解读。希望有识之士能够在各种渠道开辟出自己的声音，其实论坛里都能够理性讨论的话，我相信策划会看见的。

[ 本帖最后由 linger52027 于 2009-1-16 12:33 编辑 ]

作者: 幼安 时间: 2009-1-14 17:50
我只看看不说话好吧，

作者: ＪuLy.７丝. 时间: 2009-1-14 17:52

所以既然不碍到你，由他去吧。

作者: 不是随便聊 时间: 2009-1-14 17:53
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 隐者★Pt 时间: 2009-1-14 17:54
我是看完了

看的很认真

作者: 眩眩 时间: 2009-1-14 17:54
恩恩姐姐说的很棒

作者: 冰心→小橘灯 时间: 2009-1-14 17:55
PT仅仅因为一个灵动而强大，飞升PT和未飞PT，一个天上，一个地下。为什么我找不到109PT的PK录像？

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 18:01
觉得有说错的地方可以充分论证

作者: 792037800 时间: 2009-1-14 18:02
你现在说这个没用两个礼拜以后你在参加PK 估计就看不到ES了技能刚改还体现不出来什么

作者: 炽天使の风 时间: 2009-1-14 18:02
支持下楼猪....................
很感人..................
骂的化生有几个可以领慈悲了...............
论坛上玩游戏的少
大部分人都在泡论坛而已
人云亦云

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 18:04

原帖由 792037800 于 2009-1-14 18:02 发表
你现在说这个没用两个礼拜以后你在参加PK 估计就看不到ES了技能刚改还体现不出来什么

该玩的依然在玩，不玩的早不玩了，游戏里HS能有论坛上这样的能量，也不会人烟稀少了

作者: 超级小泡泡 时间: 2009-1-14 18:05
写的好，很好

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 18:15
自己顶，先别沉

作者: 动感ぺ小手套 时间: 2009-1-14 18:28
不骂人的心平气和的帖子在这里是火不起来的……

作者: dongxufeng 时间: 2009-1-14 18:36
标题: = . =
站着说话不腰疼

作者: ˊ迷离の猫ミ 时间: 2009-1-14 18:39

原帖由 ＪuLy.７丝. 于 2009-1-14 17:52 发表
所以既然不碍到你，由他去吧。

我也觉得

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 18:42

原帖由 dongxufeng 于 2009-1-14 18:36 发表
站着说话不腰疼

腰疼的说出你怎么腰疼了，光会在这骂的，你永远都玩不起来。

作者: 随缘随心 时间: 2009-1-14 18:43
话说写的有那么些味道,真正能体会的人,放眼论坛怕是不多

没跟PT组着PK几次,具体感觉谈不出来,倒是HS的强大辅助效果确实令我很舒服。HS的朋友们，有时间还是多研究研究自己的门派吧

深刻的了解自己的门派，才能保证其繁荣与强大

作者: 不性感宝宝 时间: 2009-1-14 18:47
嗯嗯嗯

作者: 释月＊夕颜 时间: 2009-1-14 18:48
PT帮顶次，论坛挑拨的人太多了，本来就吵架多

作者: 昵称8d6c86 时间: 2009-1-14 18:51
我回答你你绝对是放屁 ``
试问满级HS人修宝宝修全满的` 有吧? 这样的人叫不公平的也有吧?
什么叫玩不上去? 就你这样还155呢? 估计也是混混`无出头之日``

HS UP↑

作者: 3801296 时间: 2009-1-14 18:51
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 恋之豪杰 时间: 2009-1-14 18:54

作者: hunf123 时间: 2009-1-14 18:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 释月＊夕颜 时间: 2009-1-14 18:56
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 18:58
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: jhb-pro 时间: 2009-1-14 19:02
兰州的智商在249以上

灵动确实是垃圾技能

作者: ywlwin2004 时间: 2009-1-14 19:03
哦我明白了之所以服战HS比不上PT，是因为HS满级玩家玩不上去啊 .

作者: ぃ依梦ぃ 时间: 2009-1-14 19:03
这么久以来，一直听到HS在喊弱，服站零人，服战灭门。
PT出个新技能怎么了？你们不是本身就服战灭门了吗？难不成PT出个新技能，还能把你们变成服战人数变成负1人甚至负10人？？？这负的算啥啊？？？
有这么多泼妇骂街的时间，不如去想想如何修改自己的技能使自己跟的上现在PK的步伐，却象疯狗一样咬着PT不放，有意思吗？？？？？？？？？？

作者: ptf55155306 时间: 2009-1-14 19:03

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 17:47 发表
本人155级满抗满技能PT。帮战、跨服大小型PK都参与了不少（还没去过服战）。平时很少到论坛里来，最近因为点修练的事情想来看下大家的反应。却看到了各自门派的纷争。

恕冒昧，我看各位在这里嚷嚷的恐怕高级 ...

楼主我想你没意识到一个问题·
是当今梦幻的局面是倒地的人比站着的人安全·
这个说法错了么？·而当今站着最久的输出系却是LG·
这个也没错吧？LG需要HS多点还是PT多点？·
倒地要起来是PT多点还是HS多点？·
那没输出系全要PT辅助了·
请问HS去辅助哪些？·
封系么？·可是HS没又辅助封系的技能·
所以说再没新技能的时候HS可以凑合跟PT但是新技能出来了·
单点的回复能力我想你们也看到了·
HS的日子会好过么？·
不过这一切都是理想化的程序事实会怎么样都不知道·
但是我们要加强HS的愿望没错吧？·
论坛伤喊加强HS改HS技能的时候有没又附带要把PT的技能怎么改没有·
那么就给HS一条活路·

作者: dubin_0001 时间: 2009-1-14 19:03

原帖由 dongxufeng 于 2009-1-14 18:36 发表
站着说话不腰疼

同意~~~~~~~~我是HS

作者: ywlwin2004 时间: 2009-1-14 19:05
我想我们救死扶伤技能应该改名救死了，还有既然ES的职责是救死那么ES的9人jn应该比PT多吧.

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 19:06

原帖由 ywlwin2004 于 2009-1-14 19:03 发表
哦我明白了之所以服战HS比不上PT，是因为HS满级玩家玩不上去啊 .

看你最后的签名似乎明白道理，所以欢迎你提出自己的论点。我可以提醒你一点，服战刚出的前1年里，HS出战的次数比PT多的多，不信自己可以去找录像，可能现在官网还保存的有吧。

作者: ♀燕倪娜♂ 时间: 2009-1-14 19:07

原帖由 ptf55155306 于 2009-1-14 19:03 发表

楼主我想你没意识到一个问题·
是当今梦幻的局面是倒地的人比站着的人安全·
这个说法错了么？·而当今站着最久的输出系却是LG·
这个也没错吧？LG需要HS多点还是PT多点？·
倒地要起来是PT多点还是HS多 ...

汗，除了法系跟封系，剩下的那个你怎么不说~

作者: ptf55155306 时间: 2009-1-14 19:07

原帖由 ぃ依梦ぃ 于 2009-1-14 19:03 发表
这么久以来，一直听到HS在喊弱，服站零人，服战灭门。
PT出个新技能怎么了？你们不是本身就服战灭门了吗？难不成PT出个新技能，还能把你们变成服战人数变成负1人甚至负10人？？？这负的算啥啊？？？
...

HS喊弱说PT出新技能了又没有说要改了那个技能·
加强自己不行么？·
别一说喊自己强就是给你们PT再削弱·
HS只想要条活路·
服战零人的现象确实出现但是不是服战零人而是16强0人·
而且出现的次数据我所只有3次以上·
不是再喊弱是事实如此是弱就是弱·
请问你见过哪个门派什么点都加的么？·
力HS 魔HS 敏HS 血耐HS 全血HS HS的兄弟都做过·
事实上现在最成功的敏血耐还是又问题·
难道是还有点我们没加么？·是全想完了能想的全想玩了只能喊下小白来帮忙了·
难道喊的权利都没有么？

作者: 3801296 时间: 2009-1-14 19:08
标题: 回复 #25 释月＊夕颜的帖子
你一马甲，开2个ID顶自己很爽吗？

作者: ptf55155306 时间: 2009-1-14 19:09

原帖由 ♀燕倪娜♂ 于 2009-1-14 19:07 发表

汗，除了法系跟封系，剩下的那个你怎么不说~

我说了输出系包括了物理输出系·以ST为代表·因为现在DT再物理输出属于二流了·
但是ST也是倒地型的·
不是我没说哦倒地型是物理输出当今的潮流·
我想DT倒地应该是很平常的吧·

作者: 3801296 时间: 2009-1-14 19:10
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 19:13

原帖由 ptf55155306 于 2009-1-14 19:03 发表

楼主我想你没意识到一个问题·
是当今梦幻的局面是倒地的人比站着的人安全·
这个说法错了么？·而当今站着最久的输出系却是LG·
这个也没错吧？LG需要HS多点还是PT多点？·
倒地要起来是PT多点还是HS多 ...

你这点说的没错，现在的确流行尸战。现在输出最多的已经渐渐不是LG了，因为ST的崛起和龙龟阵，你可以思考下HS配合龙龟的战术。

HS可以算是早期辅助。战斗中一个队员的倒下通常会影响到整队的信心。而且HS可以在持久战中发挥优势，因为毕竟大金是有限的。

我认为HS一直吃亏在速度，个人观点。我的朋友很早就洗点加敏。再者是吃亏在技能繁多，这样发展到现在反而起反作用。

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 19:16

原帖由 ywlwin2004 于 2009-1-14 19:05 发表
我想我们救死扶伤技能应该改名救死了，还有既然ES的职责是救死那么ES的9人jn应该比PT多吧.

换位想一下，如果你救死扶伤都占了，加血、拉人都比PT多，又能加状态，那么07年以前有谁会玩PT呀？-07年以后没飞的PT怎么玩呢？

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 19:18
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作者: ptf55155306 时间: 2009-1-14 19:18

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 19:13 发表

你这点说的没错，现在的确流行尸战。现在输出最多的已经渐渐不是LG了，因为ST的崛起和龙龟阵，你可以思考下HS配合龙龟的战术。

HS可以算是早期辅助。战斗中一个队员的倒下通常会影响到整队的信心。而且HS可 ...

对了你说对了·
现在确实是速度HS的年代·
你可以去HS去问下现在 HS的速度都会比DT快的·
而现在要辅助的对象没了 HS就没办法了·
而技能是HS最大的硬伤 ·
我想你也看到了这么多喊 HS弱的人最多说的一句就是希望技能的修改·
我想你也明白 PT这个新技能确实是很好的·
所以HS 喊弱就不是没理由
ST的崛起更多还是要PT的复活因为HS的复活血量太少了而新技能可以更好的辅助ST
对么 LZ
龙龟阵要辅助的话我想HS只能靠舍生去辅助了因为龙龟阵有时候是要点回复的·
所以推血这个技能看似全回血但是就过量治疗来说效率是很低的·
所以靠慈悲才能生存但是慈悲是几率我想再梦幻里面靠几率的东西都是靠不住的
这就是HS喊弱的地方·

作者: 3801296 时间: 2009-1-14 19:18
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: jiky2004 时间: 2009-1-14 19:20
中肯

，，，，

作者: ¤瞬间的永恒 时间: 2009-1-14 19:20
经典 lz 很

作者: ぃ依梦ぃ 时间: 2009-1-14 19:23

原帖由 ptf55155306 于 2009-1-14 19:07 发表

HS喊弱说PT出新技能了又没有说要改了那个技能·
加强自己不行么？·
别一说喊自己强就是给你们PT再削弱·
HS只想要条活路·
服战零人的现象确实出现但是不是服战零人而是16强0人·
而且出现的次数据 ...

你们那是在喊弱吗？近来就出口伤人，又把PT说得怎样怎样，这叫喊弱？？？？
你要真只是喊弱，我还真懒的理你们！！

作者: 疯寒幻逸 时间: 2009-1-14 19:26

支持你LZ.你讲的太有道理了。争吵是没有好结果的。

你早点分析就好拉

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 19:27

原帖由 ptf55155306 于 2009-1-14 19:18 发表

对了你说对了·
现在确实是速度HS的年代·
你可以去HS去问下现在 HS的速度都会比DT快的·
而现在要辅助的对象没了 HS就没办法了·
而技能是HS最大的硬伤 ·
我想你也看到了这么多喊 HS弱的人最多说的一 ...

首先感谢你的心平气和，能理性看待游戏能玩到理解游戏的在这里很少。
我说HS可以配合龙龟阵是因为龙龟的速度一般很快，正好适合HS群加。当然这只是一个设想，效果没有经过实践很难说。
HS的最近的走低不在于PT出这个技能，而在于这个技能之前。可能里边有成本的问题，服战PT一身特技强化装，毕竟是女用装备，成本相对小，而且容易找到。HS要是找一身同样的配置确实不易。我老公DT号搞了半年才穿上2件特技。
我认为小白后面应当会适当加强HS的推拿血量，个人观点。

作者: 晕呆呆 时间: 2009-1-14 19:29
支持

作者: hf7721502a 时间: 2009-1-14 19:44
标题: 知己啊
说出了一直我想说的...葫芦岛69小PT...

作者: 夏花°朵朵 时间: 2009-1-14 19:44
支持高人姐姐

你是我的偶像~~

小PT朵朵

作者: 超级小泡泡 时间: 2009-1-14 19:49
我不同意提高HS的技能
那等与给PT一个糖打了一棒子

PT之所以上服战的多是因为龙宫的比例多，PT作为唯一可以给别人加灵的单位
是扶着别人上去的，是龙宫的强势成就了PT

正如现在ST需要倒地，DT逐渐平庸一样，HS因此而失去了应有的位置
不是PT的技能多好，占了化生的位置，
同为辅助看的是被辅助的一方的对比，不是吗

你在加强化生的推血，置其他玩家与何地

作者: ywlwin2004 时间: 2009-1-14 19:52

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 19:16 发表

换位想一下，如果你救死扶伤都占了，加血、拉人都比PT多，又能加状态，那么07年以前有谁会玩PT呀？-07年以后没飞的PT怎么玩呢？

是啊，你都知道了，可是现在已经09年了........HS曾经是辉煌过，那也是以前很多年的事情了，龙龟ＨＳ流虽然有点起色，可是现在也不再了啊.说HS玩不上

是没道理，各各门派满级玩家都不少的，我自己分析了下以往的pk，伤害输出依然是pk的重点，而点的控制是目的，所以就辅助来说，由于没有更好的辅

助点杀或者压制的技能（现在推出了的死亡禁锢，效果还是不知道），那么辅助伤害的技能无疑就是辅助系能够站上舞台的关键.灵动按速度来加，那么即使

加在低灵的封系上，恰恰可以发挥法抗的作用，而法抗法攻正好配合法术系的强大而登上舞台，至于ＨＳ的辅助技能很明显具有多，但是效率不高作用不明

显（伤害加在封系和血敏bb上，有相应的替代特技（野兽，屠刀）取代，至于ＤＦ（所谓是诅咒性）过去的技能无法很好的辅助或者至少很好的抗衡和压制

暴力的输出，所以一直不能入流，　说到加血，高回复其实也就是缓兵之计，拖平战术是有，可是就输出大于回复这样的设置，虽然高回复ＨＳ在面疗上具

有优势，但是是不可能靠这个走上占领位置的，何况ＨＳ在对个体上的回复保护比不上血敏bb的３药，而人的出手的很宝贵的　所以综上，如果调整ＨＳ技

能，解决辅助乏力，辅助效率低的问题，是解决ＨＳ的关键，现在的尸战是应该控制下了.很期待未来的格局，希望不再是泛滥的尸战和极端化的ｐｋ．

[ 本帖最后由 ywlwin2004 于 2009-1-14 19:56 编辑 ]

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 19:54

原帖由 超级小泡泡 于 2009-1-14 19:49 发表
我不同意提高HS的技能
那等与给PT一个糖打了一棒子

PT之所以上服战的多是因为龙宫的比例多，PT作为唯一可以给别人加灵的单位
是扶着别人上去的，是龙宫的强势成就了PT

正如现在ST需要倒地，DT逐渐平庸一 ...

我已经说明了HS和PT的辅助方式的不同。我认为不造成冲突性。
至于你说PT是扶这LG走上服战的。那只是瓶子流的时候，为什么现在LG走低了PT还在服战？那是我们找到了位置。即：特技释放和控制对方特技释放的关键性角色。我一直不去服战就是因为我还少一件大特技的装备。

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 20:00

原帖由 ywlwin2004 于 2009-1-14 19:52 发表

是啊，你都知道了，可是现在已经09年了........HS曾经是辉煌过，那也是以前很多年的事情了，龙龟ＨＳ流虽然有点起色，可是现在也不再了啊.说HS玩不上是没道理，各各门派满级玩家都不少的，我

自己分析 ...

你说到重点啦！现在HS不那么吃香的原因就是极端加点的流行，封系攀比速度、法系全魔攻系全力。
我也注意到这次修改小白还是做了一些事情，极端加点绝对是门派平衡的最大破坏，所以策划这次设计了PS的禁疗，DF的死亡、甚至WZ的天地同寿。都有一定程度督促玩家加回血耐的意味，而且还全面放出了人参果，顺便给WZ小赚一把。
至于特技抵消技能说，我不同意，因为这些是可以叠加的。加状态的特技只是锦上添花的作用。不然PT的拉人也可以被高品9转替代呀。而事实是战斗中我的队友倒地了常常是自己用药拉的，因为他们希望我做别的事。

作者: 超级小泡泡 时间: 2009-1-14 20:00

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 19:54 发表

我已经说明了HS和PT的辅助方式的不同。我认为不造成冲突性。
至于你说PT是扶这LG走上服战的。那只是瓶子流的时候，为什么现在LG走低了PT还在服战？那是我们找到了位置。即：特技释放和控制对方特技释放的关键 ...

但是你要明白，这是PT自己的努力
12门派都可以做特技人，不是PT的专利，PT去做特技人
也重侧面反映其技能的贫乏和不力，为什么PT在原有技能的基础上
可以思索，可以变通，诸如DF,HS之流，却妄想通过打压PT以获其所想要呢

PT可以不顾一切的去特技，就是因为技能不好，反而无所顾忌
HS不同，他们技能很华丽且又实用，这使他们阻碍了自己的思路
他们需要的不是依靠排挤PT所换来短暂的优势，而是根本上改变思路

我不希望，看到HS因为疯狂的排挤，而被网易修改加强，这极不公平

[ 本帖最后由超级小泡泡于 2009-1-15 08:55 编辑 ]

作者: 眩眩 时间: 2009-1-14 20:07
呵呵能理解的人才多少呵呵

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 20:08

原帖由 超级小泡泡 于 2009-1-14 20:00 发表

但是你要明白，这是PT自己的努力
12门派都可以做特技人，不是PT的专利，PT去做特技人
也重侧面反映其技能的贫乏和不力，为什么PT在原有技能的基础上
可以思索，可以变通，诸如DF,HS之流，却妄想通过打压 ...

你说的在情在理
但是我认为HS是不具备做特技人的条件的
首先同等条件下因为成长和加点的问题HS最终大概会比PT少200的防御，其次还是因为成长如果不加魔的情况下PT的法防是高过HS的。结论就是PT比HS先天抗强。
其次是有个HS在队伍里的时候，队友对其辅助依赖性很大。这是一个惯性思维问题，不是一下子转变的。
然后如果HS一旦加血，他很快会成为对手的眼中钉。你知道HS不死其他人不好杀。
而PT在敌我双方不存在这些问题。

作者: 菟小丝 时间: 2009-1-14 20:20
写的好...

....

作者: ywlwin2004 时间: 2009-1-14 20:29

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 20:00 发表

你说到重点啦！现在HS不那么吃香的原因就是极端加点的流行，封系攀比速度、法系全魔攻系全力。
我也注意到这次修改小白还是做了一些事情，极端加点绝对是门派平衡的最大破坏，所以策划这次设计了PS的禁疗，D ...

HS本身还存在辅助技能效率低的问题，就金刚护法来说第一回合5个攻只能作用到一个，其他都给封系和血敏bb上，第2回合还要加多次，也不像灵动法攻又

法防的，金刚是一分为二的加攻是金刚护法，加防是金刚护体，很明显又逊色不少，其实普陀靠什么呢，除了那个（PT+WZ+HS）那种太极队或者瓶子流之

外其实就是灵动九天了，很明显我觉得HS确实要调整下自己的辅助技能.，我觉得这个是主要原因。最好的防守就是进攻，没人靠加血打赢pk的.

极端加点确实也影响到HS，龙龟阵的双抗让HS起色说明了这点，就加血来说我觉得自在心法的耗蓝太不正常了，能回2000+的伤可是居然比点灯的耗蓝还

低，对比起HS的活两回合疗1200的伤耗蓝也要180，点灯熄灯两回合80蓝，所以我觉得HS还存在法术耗蓝偏高的问题尸战的限制可以让玩家不敢极端加

点了，提高生存来避免有风险的死亡，生存能力的提高也可以让HS有机会空出手来进行回复，至于PT嘛单体疗伤无疑是平衡DF新技能的，我想假如未来DF

能走上舞台的话，更多程度也是和PT抗衡.

特技是否替代门派技能呢，很明显带上特技加个攻击系啊封系的什么的显然比带上特技加HS大所以也就是造成这样的结果，队友自己吃药显然他知道，你

放特技加灵动的作用比你9他的作用大，就是这样.

加血即时再多，总体上也不可能不输出系打的多的，这就是输出大于回复的设置，那样PK才能结束.游戏的平衡吧

所以我始终认为：当伤害暴力成为重点的时候，就增益性的辅助系（加强自己方的），辅助技能效率能不能很好的辅助“伤害输出”，这是辅助系吃香的关键加血还不是主要的.

灵动九天无疑是很符合这个原因的第一辅助技能.

[ 本帖最后由 ywlwin2004 于 2009-1-14 20:31 编辑 ]

作者: 495373103 时间: 2009-1-14 20:31

MM写得好，看的真舒服，至于进来这个贴子不讨论战术只会骂人的非人，无视就好了

作者: RACK8882475 时间: 2009-1-14 20:37
HS其实很强大的。。。队伍里有个特技HS干啥都好弄。。。

作者: 幻舞倾城 时间: 2009-1-14 20:39

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 18:04 发表

该玩的依然在玩，不玩的早不玩了，游戏里HS能有论坛上这样的能量，也不会人烟稀少了

很好，就应该有155玩家的气度。
我们是练满了等着游戏修改
并非是看改好了再去练的
那么难都走过来四五年了
真的无所谓。
顶起来
纪念那些曾经的十大门派（不含龙宫大唐）
在这个全民皆秒的年代
缅怀不秒不封人走到155的艰难。
悼念那悲情的阎罗令。暗器。五雷咒。等等

作者: gj-5700756 时间: 2009-1-14 20:47
好饿我要顶下

作者: 495373103 时间: 2009-1-14 20:55

这贴不能沉

作者: 南陵妮妮 时间: 2009-1-14 20:57
不错,很客观,很联系实际

作者: 红の狼 时间: 2009-1-14 20:59
我必须顶你

作者: wenwef 时间: 2009-1-14 20:59
终于看到个有经验的人说的话了，不容易啊，支持

作者: 雏田 时间: 2009-1-14 21:03
说的挺好。。

作者: 晓欣dè奶茶 时间: 2009-1-14 21:06
你写了也没人看可惜了

作者: Shimizu 时间: 2009-1-14 21:11
高人姐姐以后也要常来论坛指导我们哦

作者: 摆摊问题 时间: 2009-1-14 21:18

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 19:54 发表

我已经说明了HS和PT的辅助方式的不同。我认为不造成冲突性。
至于你说PT是扶这LG走上服战的。那只是瓶子流的时候，为什么现在LG走低了PT还在服战？那是我们找到了位置。即：特技释放和控制对方特技释放的关键 ...

我只想说，请你正视灵力的攻放双抗性，PT的辅助技能发挥效率的利用率是相当高的，而且数值的设置上也是折合宝石相当多的，HS辅助技能很多，但是大家同样都只有1回合，多而无用，要来何为？还有我不知道你有没注意过3个状态以上会顶掉状态的情况，在ST变身，PT打了灵动，HS就只能在多种状态里选一种，多打了HS还怕顶了变身或者灵动，那样罪孽是很大的。
至于说练上来的HS不多，这也是有原因的，看不到太大希望的门派是不会有太多人有激情练的，还有请你看下138后主要的获得经验的途径之一，种族，我想问下，是仙族快还是人族快，是4LG的情况下更乐意组PT，还是4DT的情况下更容易组HS，在种族的队里 PT和HS的需求也是不一样的，这也是导致HS难练的原因。

作者: ぃ依梦ぃ 时间: 2009-1-14 21:20
楼上的，又到这里来发表你的算法理论啦

作者: 来杯雀巢 时间: 2009-1-14 21:20

作者: 眉心眼姊 时间: 2009-1-14 21:21

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 20:08 发表

你说的在情在理
但是我认为HS是不具备做特技人的条件的
首先同等条件下因为成长和加点的问题HS最终大概会比PT少200的防御，其次还是因为成长如果不加魔的情况下PT的法防是高过HS的。结论就是PT比HS先天抗强 ...

PT高于HS防，HS高于PT血。这不说明什么，加上坐骑，法宝，可努力的方向还很多。传统的观念问题也可以被改变！

作者: 呀^_^哈哈 时间: 2009-1-14 21:22
支持PT

作者: 摆摊问题 时间: 2009-1-14 21:29

原帖由 ぃ依梦ぃ 于 2009-1-14 21:20 发表
楼上的，又到这里来发表你的算法理论啦

怎么，开了贴都不让人进了，至少LZ这里没你那种推12的言论，有何不可来，倒是你，怎么尾随我来了，难道依旧带着HS推12的算法来找我理论？

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 21:38

原帖由 ywlwin2004 于 2009-1-14 20:29 发表

HS本身还存在辅助技能效率低的问题，就金刚护法来说第一回合5个攻只能作用到一个，其他都给封系和血敏bb上，第2回合还要加多次，也不像灵动法攻又

法防的，金刚是一分为二的加攻是金刚护法，加防是金刚 ...

我注意到一些HS玩家要求加防加攻防到同一技能上。我觉得真的做到这一点也没什么，甚至对于HS的地位都影响不大。但是一来这样做会被认为单方面的增强了攻系，法系会不平。二来就是梦幻的设计问题，完全是两种不想干的属性，不同于灵力又加法攻又加法防。

至于你说的辅助永远跟不上攻击的问题，这是必然的。如果你加的血总是比人家打的多，那战斗还有什么意义？在任何游戏中都不会出现这种情况，除非是级别悬殊很大。我认为你对HS的定位有点偏差，辅助的意义就在于大家互相进攻的时候，虽然各有损伤，但是我有辅助，就能够支持更长的时间直到把你拖垮。就好像两军对峙，一方攻击精锐但没有补给，一方实力少弱但补给源源不断。通常而言有补给的占便宜，但是如果对方强大到可以直接彻底把你的阵地摧毁，那就是实力悬殊了。所以如果玩家逐渐普遍加回血耐的话，阵地就会更加坚固。而补给（既是HS）的优势就能体现出来了。这是一个简单反比的问题：敌人杀伤力固定（如果普遍洗点的话杀伤力还会降低），那么你的队友越抗，你的补给能发挥的作用就越大，知道抵消攻势。

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 21:44

原帖由 摆摊问题 于 2009-1-14 21:18 发表

我只想说，请你正视灵力的攻放双抗性，PT的辅助技能发挥效率的利用率是相当高的，而且数值的设置上也是折合宝石相当多的，HS辅助技能很多，但是大家同样都只有1回合，多而无用，要来何为？还有我不知道你有没 ...

你说的只能加上3种状态的情况我的确不知道。
技能问题我也说了HS的技能在现在的情况下确实是华丽而不实用。所以策划要洗点是别有用意的

练级的情况不了解，我早的时候干什么都加不到队的。全靠老公带我。现在都是固定队了，队里也有PS。。
我相信HS愿意带队的话还是可以叫来4个DT的，因为他们省包子。而PT不带队又没有交情是加不到刷仙的。这个我深有体会。毕竟这没必要上灵动而且上了也一次只能点到一人。在上周修改前PT刷仙也秒不动。。

[ 本帖最后由 linger52027 于 2009-1-14 21:47 编辑 ]

作者: 荞麦花开 时间: 2009-1-14 21:45
刷分刷分```

作者: ywlwin2004 时间: 2009-1-14 21:56

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 21:38 发表

我注意到一些HS玩家要求加防加攻防到同一技能上。我觉得真的做到这一点也没什么，甚至对于HS的地位都影响不大。但是一来这样做会被认为单方面的增强了攻系，法系会不平。二来就是梦幻的设计问题，完全是两种不 ...

你没有懂我的意思，我没有要求物理攻防一体化，但是你要正视的是伤害加在封

系上造成对物理门派辅助乏力这个问题，我的想法是HS需要调整技能来改变这

个现象

把金刚加在攻系对比起灵动法术而做的修改是怎么让法系不平呢？

策划的意见是考虑这样金刚可以按伤害来加，显然这是可行的...而你说的，既然

两种是不同性质的辅助你所说的不平就更没依据了，不同那又怎么能够比较呢？

我所说的输出大于回复想说明的是靠回复治疗法术不可能让辅助登上舞台的

，就像HS加血多少的牛，慈悲翻倍但是因为HS没有很好的辅助伤害，他是不可

能入流的.

普陀因为灵动能吃香，这是最大的原因..

[ 本帖最后由 ywlwin2004 于 2009-1-14 21:59 编辑 ]

作者: ywlwin2004 时间: 2009-1-14 22:05

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 21:44 发表

你说的只能加上3种状态的情况我的确不知道。
技能问题我也说了HS的技能在现在的情况下确实是华丽而不实用。所以策划要洗点是别有用意的

练级的情况不了解，我早的时候干什么都加不到队的。全靠老公带我。 ...

是真的

人物状态最多只能有3个，当你加第4个的时候就会随机顶掉一个.

洗点已经没有办法改变HS了，这是很多代HS经过多次的经历来表明的，辅助的性质要求HS要速度快

辅助本身也有抗性要求，同时HS还要面对巨大蓝的消耗， HS的辅助技能已经跟不上梦幻的格局了，

HS的加血技能多而且繁琐，舍生的作用小代价高，在任务里面更具有现实意义没法在PK发挥很关键的

特色

作者: Shimizu 时间: 2009-1-14 22:05
姐姐,谢谢你

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 22:07

原帖由 ywlwin2004 于 2009-1-14 21:56 发表

你没有懂我的意思，我没有要求物理攻防一体化，但是你要正视的是伤害加在封

系上造成对物理门派辅助乏力这个问题，我的想法是HS需要调整技能来改变这

个现象把金刚加在攻系对比起灵动法术而做 ...

你说的按伤害加的想法不错。但是PT的灵动也并没有按灵力加呀，至于说加到别人身上也长了法防，这根本不是初衷，再者这在高强度PK中也不重要，特别是现在罗汉流行的年代。

我再强调一次，PT上服战也许是灵动起的头。但绝不像你说的“靠灵动吃香”了。你看下我前面回复一位PTMM的帖子。如果PT靠灵动吃香的话，现在也该没落了。一个门派是不能把自己的兴衰定义在一个技能上面的，而是怎样通过这些技能做出发点找到自己的定位。

PT的定位很明确。那就是依赖砖头抗性、少量的辅助+大量的特技成为队伍战斗节奏的操控者。

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 22:12

原帖由 ywlwin2004 于 2009-1-14 22:05 发表

是真的人物状态最多只能有3个，当你加第4个的时候就会随机顶掉一个.

洗点已经没有办法改变HS了，这是很多代HS经过多次的经历来表明的，辅助的性质要求HS要速度快

辅助本身也有抗性要求， ...

洗点是多方面的，一者你的队友抗性加强，二来对方的攻势减小，正正得正。这样的话你和队友的生存都提高了，你的辅助也更见效果。这样HS的抗性也不在话下，甚至可以重新加魔。

所以我坚持这个观点。如果策划没能引领洗点潮流的话，我相信他一定会修改HS的。

作者: 曾经·化生 时间: 2009-1-14 22:14
我就看看

我玩继续玩我的HS

、

作者: ☆邪武威少☆ 时间: 2009-1-14 22:16
不错丁页丁页

作者: ywlwin2004 时间: 2009-1-14 22:17

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 22:07 发表

你说的按伤害加的想法不错。但是PT的灵动也并没有按灵力加呀，至于说加到别人身上也长了法防，这根本不是初衷，再者这在高强度PK中也不重要，特别是现在罗汉流行的年代。

我再强调一次，PT上服战也许是灵动 ...

这不只是我的想法，很多HS都有这种提议了，即时PT按灵力来加的话也是可行的.高强度的伤害而面对金刚只加那么点伤害，尽管维护多次加强金刚效果了可是还是有点杯水车薪，

属性谁不能弄，虽然PT的属性是很拉风，可是3个种族在属性上各有长度，特技谁不可以有？PT也

就结合瓶子的血灯吧，可是瓶子流也改了，那就灵灯了，如果没有灵灯那DF做特技人是不是更合适

呢？很明显门派的技能是能人物加点的关键.假如没有灵灯，PT，你辅助谁了？你的定位又在哪里？

作者: 追`忆 时间: 2009-1-14 22:23

作者: 495373103 时间: 2009-1-14 22:24

睡觉前再给姐姐顶一次，姐姐要开心哦

作者: 摆摊问题 时间: 2009-1-14 22:26

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 22:07 发表

你说的按伤害加的想法不错。但是PT的灵动也并没有按灵力加呀，至于说加到别人身上也长了法防，这根本不是初衷，再者这在高强度PK中也不重要，特别是现在罗汉流行的年代。

我再强调一次，PT上服战也许是灵动 ...

首先我不得不强调一些你可能没察觉的灵力的特殊属性，这些是HS的辅助不可能达到的效果，第一灵动按照速度加，法师和法宠也是按照速度输出，这造成灵动的4个单位至少能发挥抗性作用，这点是HS的防御和伤害不可能达到的，而且加防那技能数值估计未必有灵明显，3态下一般是不会去加的。
第2，法宠是可以灵动到的，G宠？沉默。
第3，灵动的数值对比HS其他辅助的价值，折合宝石后就能看出哪个多。
所以灵动这个技能本身不足以让PT地位攀升很多，但是灵力这个属性的特殊性，以及群法伤害的特殊性，造就了灵动得天独厚的优势。换句话说，如果打状态和法输出选择目标是随机的，那灵动就不如现在有价值。
至于你说PT是靠特技支撑的，我只能说现在所有辅助基本都是靠法宝和特技在支撑门面，这点上大家区别不大，但是加点上区别在哪里？看下技能的耗蓝量，HS如果不加蓝，那么同蓝能发挥技能的回合比PT少很多，HS如果加了蓝，抗性相对下滑，速度小幅下划，对法宠抗性略微提升，仅此而已。还有HS辅助物理的特性决定了一般的HS在加点上更有必要快过大多数物理，这点PT的要求没那么苛刻，虽然目前服战级别的PT也提不少速，但是从增益技能上讲，HS的加攻加防出手的要求要比灵动苛刻，所以HS更要追求速度，所以一般情况下HS抗性不如PT，正常。

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 22:32

原帖由 ywlwin2004 于 2009-1-14 22:17 发表

这不只是我的想法，很多HS都有这种提议了，即时PT按灵力来加的话也是可行的.高强度的伤害而面对金刚只加那么点伤害，尽管维护多次加强金刚效果了可是还是有点杯水车薪，属性谁不能弄，虽然PT的属 ...

不明白你干吗老纠缠着灵动九天。我们要是把灵动九天去掉，那你给我们个什么飞升技能呢？或者PT把灵动去掉，HS就崛起了？或者PT把灵动也给你们？然后PT依然就是一盏微弱的小红灯？
你也知道PT就灵动有点用。飞升之前人家怎么熬呢？并不是每个玩家都能玩到飞升的。但PT的新人还是源源不断，绝大部分没有飞升就离开梦幻了，这就是你们HS缺乏的精神，你们进门的时候一切技能的门槛都那么低。瓶子流的消失、龙龟阵的出现、ST的崛起都已经促成了LG的式微。灵动还有多大意义呢？你没看见有的队伍就有一个LG甚至没有LG的也带这PT，难道就为了加点法防？？真是跟你说不清楚，如果你真要觉得法防如此重要的话，建议你替TG玩家多喊喊，这样他们人多了你还可以买到便宜法防FF。。ST吃法防吗？崛起的DT吃法防吗？

作者: ″。闹「哟、 时间: 2009-1-14 22:36
我只看到一堆马甲

作者: lwl4087955 时间: 2009-1-14 22:37
120秒.

作者: 永恒漂流 时间: 2009-1-14 22:42
无话可说`

LZ最后的意思楞是HS高级特技装备不好弄，HS155人员少，造成了HS的没落`

果然很强大，很暴力啊`无奈`

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 22:46

原帖由 摆摊问题 于 2009-1-14 22:26 发表

首先我不得不强调一些你可能没察觉的灵力的特殊属性，这些是HS的辅助不可能达到的效果，第一灵动按照速度加，法师和法宠也是按照速度输出，这造成灵动的4个单位至少能发挥抗性作用，这点是HS的防御和伤害不可 ...

不早啦，和你谈论最后一点：
特技的问题：你说的那些都很有道理，但你一直在纠缠道理，不知道你有没有打过满级的实战。
我说特技是PT的专利并不是因为是辅助系的原因。恰好和你HS相反，PT能够成为主要的特技载体，是因为PT的技能太少了，辅助又不起色，当一名队友失血过度的时候他甚至都不指望PT一盏小红灯，有时候队友倒下了我要9他都说自己用药拉，叫我有时间笑里对方某某。但HS在的话大家自然的惯性思维就是要他加血，甚至有机会还要加防加攻。而且正如你所说，HS的抗性是不及PT的，DF更不用说，而且DF是在人太少太少因此我都没有列入谈论。因此PT的特技定位是其他门派不必争议的。
我练级PK的固定队伍，其他几个都是服战选手，跨服帮战我们都在一起。但服战他们就不给我去。就因为我现在少了一个愤怒腰带还少一件罗汉装，而且罗汉借都借不来（因为我的头盔鞋子武器都已经有特技了，罗汉只能在衣服项链上）。所以事情是怎么样的，你到这个境地你就知道了。你没实践过的，在算理论都没有用。

作者: linger52027 时间: 2009-1-14 22:48

原帖由 永恒漂流 于 2009-1-14 22:42 发表
无话可说` LZ最后的意思楞是HS高级特技装备不好弄，HS155人员少，造成了HS的没落` 果然很强大，很暴力啊`无奈`

这是你自己的意思，我说的是因素，不是原因。要不然我为什么说小白应该加强HS。而且还有最后一段。有诚意讨论的话就不要断章取义。

作者: ywlwin2004 时间: 2009-1-14 22:55

原帖由 linger52027 于 2009-1-14 22:32 发表

不明白你干吗老纠缠着灵动九天。我们要是把灵动九天去掉，那你给我们个什么飞升技能呢？或者PT把灵动去掉，HS就崛起了？或者PT把灵动也给你们？然后PT依然就是一盏微弱的小红灯？
你也知道PT就灵动有点用。飞 ...

你太敏感了吧

你强调PT的定位明确，我只是指出普陀定位明确的原因而已.你既然知道灵动那么重

要为什么否认他的重要性呢？定位难道还不是根据自己门派的技能吗？其他你有别人都有，即时洗点到

来，HS只是依靠拿的出手推气过宫+慈悲，面对技能革新的封系时代，和渐趋平衡而多元化的暴力门

派，那是远远不够的. 很多人看在眼里 HS..，很早就有人提过，技能不修改，怎么加都是qq号

作者: MAO260082909 时间: 2009-1-14 23:12
敢问一句，如果没有极端法加点，STL,DT,LG等都高抗，HS推血近800给谁去，慈悲是不是该扔了！！！带的辅助，又会是谁，别说的好听，其实是迷惑我们，从最简单的逻辑出发，不极端，就没高攻高秒，要我HS高辅干什么??????
30联HS抬头，得意于慈悲，慈悲就是高辅的象征，没STL鹰出的4位数，哪有HS暴出的4位数！！！没有LG，MW的高秒，一盏灯足够消受其伤害！！！
本人认为，极端加点是HS，振兴的原因，之前我们HS，加血不够，没顶上，有了慈悲以后，才是我们的春天，从而打成，极端法的高攻高秒，高辅。现在修改以削弱极端法加点，HS的苦日子又要来临，听信LZ的就等HS门徒走光吧！！
所以，现在就是我们HS要争取的时候！！！我们要争取自己的明天！！！
LZ我说你是没看透呢？还是笑里藏刀，居心叵测！！！

作者: 秋叶の凝菸 时间: 2009-1-14 23:14

看完了。

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