楼主: Q独行侠Q

[交流] 天机城输出策略交流

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 楼主| 发表于 2018-12-24 15:44:09 | 显示全部楼层
灼眼小饭桶 发表于 2018-12-24 13:17
敏捷不加破击

但是你经脉的破击基础效果加成出发不了,而且速度快对辅助来说也有意义吧
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发表于 2018-12-24 15:58:10 | 显示全部楼层
邪魅狂狷 发表于 2018-12-24 01:04
我就是说分析的是垃圾,并没有说门派是垃圾,请认真阅读。谢谢!

这个分析到底哪里有问题了?人家说的是非三攻变身之后普攻>针锋,不是让你日常活动挂普攻。

你队长嫌弃你普攻,那你就挂破击就是了。楼主只是说挂破击可能出现第二回合变身浪费时间,这个时候你要根据队长的习性来取舍,又哪里说错了?

这个帖子是数据贴,只分析理论期望伤害值,并没有告诉你实战一定要那么打。毕竟梦幻是个社交游戏,你连队都混不上,谈何打伤害??
听说古风的锦衣和9月6日新服天地无极更配哦
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发表于 2019-1-1 19:49:47 | 显示全部楼层
削铁我一直认为是另一种输出手段。而且有时候输出的效益不能量化的,比如花果山的技能,能不能突破伤害的天花板就是对方会不会被保护,会不会倒地的问题。一个五力削铁加上一个当头一棒,那很可能就是量变带来质变。有可能比你破血再加花果的当头效果还好。
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发表于 2019-1-1 19:54:57 | 显示全部楼层
非常好奇地府的小死亡加百分十伤害加三攻五力削铁再加一个当头一棒是什么结果……会不会见谁秒谁。花果山的伤害系数虽然还是只有2,但是单次物理伤害(印象中只有偃甲大招比这个还吊),所以如何不断突破伤害极限就是个问题。
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发表于 2019-1-1 19:58:28 | 显示全部楼层
我认为单次伤害,与不同速度/同一个人带来的多次伤害,哪怕伤害总量相同性质还是略有不同……
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发表于 2019-1-1 20:04:05 | 显示全部楼层
huangxuliang 发表于 2019-1-1 19:58
我认为单次伤害,与不同速度/同一个人带来的多次伤害,哪怕伤害总量相同性质还是略有不同……

比如接下来要出的召唤兽技能,每次被攻击后有几率加护盾的,就是多次伤害不如单次伤害的一处。然而单次伤害又害怕被保护。所以才说,如何突破伤害天花板,让对方没办法被动保护就是唯一需要被解决的,而削铁在这个方面明显效果最佳,因为副作用他需要tjc一整个回合的支持而且支持一回合……
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 楼主| 发表于 2019-1-2 11:00:58 | 显示全部楼层
huangxuliang 发表于 2019-1-1 20:04
比如接下来要出的召唤兽技能,每次被攻击后有几率加护盾的,就是多次伤害不如单次伤害的一处。然而单次伤 ...

1.从天机城的收益来说,由于削铁按照速度判定,而且只有一回合,变身后使用收益非常非常低

2.伤害系数来说,假设普攻为1,当头正常是2,触发血限是4,针锋相对是>1(我方气血百分比>对方的经脉点了以后),3攻变身后针锋是1.8~2左右
   所向披靡的描述是攻零件提高伤害的效果翻倍。这里不讨论哪个是伤害、哪个是伤害结果(实际差别还是很大的),单纯按照3攻为2的系数算,应该是比三攻提高了2*(2-1)=2,也就是最终所向披靡的系数是1*(1+2)=3,和当头一棒4是没办法比的。

3.讨论单次和多次伤害加成,重点是这个加成是基础系数(当头一棒应该是)还是伤害结果(天机城的削铁、变身)。
   物理伤害不考虑波动、暴击、阵法、修炼、克制的情况下,大体上吻合伤害数值=1.2*(伤害-防御);当头一棒应该是基础伤害,所以实际就是1.2*(4*伤害-防御),所向披靡是伤害结果(攻零件加成的应该都是伤害结果),实际就是3*1.2*(伤害-防御);
   当我们同时取2的时候:当头不触发血线为【2.4伤害-防御】,针锋相对为【2.4伤害-2.4防御】;当然,天机城优势是这个状态下的破血则有4.8伤害-4.8防御;这还会影响所谓的破防,当伤害<防御时,造成的伤害的基础是0.1*伤害,再计算各种加成。

4.具体的来说,单次和多次伤害的区别
  我们假设伤害为2000,防御为1000,分别计算1刀6倍、2刀3倍、3刀2倍、6刀1倍输出
  当以上倍率为基础伤害系数,得到的结果依次为1.32W,1.2W,1.08W,0.72W
  当以上倍率为结果加成时,则均为0.72W
  结论就是,刀数越少、基础伤害系数越高,伤害越高。但是这个结论并不能套用到任何一个门派中:因为实际当中每个门派的基础伤害、面板伤害、刀数是完全不一样的。
  另外实战中,当你刀数多的时候,触发金甲的概率提高,而保护的概率相对较低:后者可能比较难以理解,我们以当头一棒为例。
  当头一棒造成1万伤害,目标为总计拥有7000血(实际只要在5000~7142血之内都能满足举例的要求),保护能抵挡一半伤害(这个是我凭概念取得,不准确,只作为举例);这一万伤害下去,如果不触发保护,目标必死;但是如果触发保护,则目标必定为0~30%血,必然满足触发保护条件,目标必然不会死。这也就是为什么说,当头一棒几乎是100%触发保护的原因,而这个时候,如果你伤害能够将目标气血即便触发保护也能压到0%,那就不会触发保护。所以当你伤害处于正常区间时,一刀是必然出保护,必然不能点杀,必然不如多刀的。

5.通过以上分析,多刀和单刀各有优劣,但是伤害基础>伤害结果是必然的(仅限于同为百分比的物理伤害),所以天机城削铁弱就弱在他是结果加成的。这种加成会对低防御敌方、高伤害友方(或者自己变身也一样)提供更高的加成和收益,这也是为什么在低级装备碾压的精锐中表现出色的原因;当你防御和伤害拉不开差距的时候,这个加成就显得很一般了。这也是为什么,变身后推荐普攻的原因之一:能够手动选择目标,出于溅射目的也必然会去选择低防御的目标,也就能放大这个收益

总的来说,回到这个帖子的主题,假设削铁加成和固甲一样,按照175级+200潜能果,也就是1.2(经脉)*(1+(175*6+200)/175%)*(1+180/1000)=1.2*1.071*1.18=1.515(129为1.2*1.075*1.15=1.4835)的效果;也就是说,当你的加成的目标总伤害*0.515(0.4835)要比你破击伤害高的时候(且削铁为攻),才选择削铁。175的破击总伤害8000应该可以实现?也就是队友要有1.6W总输出,平均按照秒7/7刀每个目标/每刀是2290+,6是2666+,5是3200+,所以值不值得你用,你说呢?
按照当头一棒来算,哪怕是4倍,要求他基础普攻伤害是4000……

所以个人建议是,除了凑3攻的时候,其他时候削铁未必有破击稳定;
而高级能打出8000总输出的破击的时候,即便是变身后(非3攻),双针锋/普攻的总伤害也很难保证在8000以上;
甚至可以是全程无脑挂机破击——虽然实际是2守1攻挂破击,2攻1守破击、针锋、普攻各有优劣,配装下普攻略优,3攻针锋;但是总的来说,从未变身到变身,破击始终是稳定的输出手段。

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发表于 2019-1-2 16:19:56 | 显示全部楼层
Q独行侠Q 发表于 2019-1-2 11:00
1.从天机城的收益来说,由于削铁按照速度判定,而且只有一回合,变身后使用收益非常非常低

2.伤害系数 ...

当头一棒应该也是伤害结果加成而不是直接提升攻击力的,你这里量化他们的伤害数据比较,对大部分技能确实是如此,但是我主张像削铁加当头一棒这类极端情况还需要分开来看,因为当头不是那么容易打到血线的,一般点了经脉也就当成2点多倍普通伤害,经常逼近非满血单位的丝血线,就差那么一点能直接越过保护线杀死,削铁这样的结果加成实际是非常有用的,当然三攻情况下确实本身输出很牛需要权衡,但是一般情况下五力削铁加当头绝对是有助于当头一棒突破伤害天花板越过保护壁垒的。我认为多次伤害反而容易被被动保护机制拖累,除非是溢出太多,否则单次攻击还有一定几率没有保护杀死对手,而没有溢出太多的多次伤害因为不断进行被动保护测试,反而将几率抵消的伤害平均化多次分摊给了保护者,导致比单次杀伤更稳定的逼近死亡线但却几乎不可能空切,典型例子就是狮驼的连环和大唐的四扫……
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发表于 2019-1-2 16:26:00 | 显示全部楼层
huangxuliang 发表于 2019-1-2 16:19
当头一棒应该也是伤害结果加成而不是直接提升攻击力的,你这里量化他们的伤害数据比较,对大部分技能确实 ...

所以狮驼加法系就是绝配,因为连环可以稳定的将对方血线逼近于0,加上法系的稳定伤害,这就是多次伤害和法系的一种配合。相反大唐,花果这些单次杀伤高的(大唐的第四刀,当头等),实则是有机会直接放倒对手,无需法系配合的。这次调整后大唐剑二十三可以不被保护,感觉也是在开发这种特性……而狮驼则还是和法系捆绑得紧,以前连环击有攻击力提升伤害溢出多,现在削了,这一点会更加明显。
网易大神 超级小白龙每天送不停!
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 楼主| 发表于 2019-1-2 16:58:36 | 显示全部楼层
huangxuliang 发表于 2019-1-2 16:26
所以狮驼加法系就是绝配,因为连环可以稳定的将对方血线逼近于0,加上法系的稳定伤害,这就是多次伤害和 ...

花果山的是系数,这个系数是基础伤害还是结果我不敢保证。
但是可以肯定的是,并不是st段数多所以替代dt,这两个门派更替有以下几个原因。
1.dt破防经脉削弱
2.st筋脉加强了伤害
3.非常重要的一点,连环不取消变身
4.上述改动使得狮驼在点杀能力和大唐五五开,机动性也五五开以后,狮搏连搏对清蛇清BB有着完爆dt的优势
5.并且蛇必带反震,而st可以连完打足伤害,dt或者花果山,天机城,凌波城,wz其他的都做不到。
在女魃墓统治的时代,物理作用并非点杀,而是清宠提供蛇的输出环境,清蛇降低我方被咬死的概率。
点杀?女魃除了蛇还有噬血之祭,每次出手点杀都是溢出大量伤害的,也就是前面物理铺垫的伤害并不重要。话句话说,关键局你作为指挥,你是赌物理空切带走,还是保险起见补个绝对不会翻车的法系?
所以现在局面,并不是蛇强,而是点杀强,物理不是靠点杀上位,而是清宠清蛇。花果山也只是昙花一现,清宠并不突出
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发表于 2019-1-2 20:34:17 | 显示全部楼层
Q独行侠Q 发表于 2019-1-2 16:58
花果山的是系数,这个系数是基础伤害还是结果我不敢保证。
但是可以肯定的是,并不是st段数多所以替代dt ...

然而花果山在实战中就是具有不捆绑法系的单杀能力的。
还有法系最害怕还是罗汉,点杀的时候,法系的伤害力大大减弱,但是补刀能力扔在,此时前期的物理伤害多少就很重要。
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发表于 2019-1-2 20:38:37 | 显示全部楼层
huangxuliang 发表于 2019-1-2 20:34
然而花果山在实战中就是具有不捆绑法系的单杀能力的。
还有法系最害怕还是罗汉,点杀的时候,法系的伤害 ...

倘若花果山真的能打出突破极限的伤害,那就真的没法系的事情了,这个不是空切的几率问题了,那个是大唐要考虑的。花果山的单次伤害到一定程度,对手就百分百倒地。所以官方才会出“一棒打80万”的截图比赛,可能就是提醒大家花果山的点杀能力很大程度就是由他伤害能突破到什么层次决定的。
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 楼主| 发表于 2019-1-3 10:39:24 | 显示全部楼层
huangxuliang 发表于 2019-1-2 20:38
倘若花果山真的能打出突破极限的伤害,那就真的没法系的事情了,这个不是空切的几率问题了,那个是大唐要 ...

你所主张的是伤害上限,是可能性。而主流配置注重的是稳定性。在需要点杀的时候必定能完成点杀,这才是顶尖队伍需求的。罗汉不是阻止法系点杀的障碍,因为会有物理铺垫:在无保护机制下,女魃必然是最强点杀,除非伤害被砍。而物理也只是铺垫。你可以去看上万的那场比赛,决赛,女魃的点杀下滑了,而并没有做其他操作。
花果山能打出多少伤害,不影响他在武神坛的定位。上花果山,也纯粹是被ban了st,当时带了的任何一个物理,都会被迫上场。
另外官方的新闻截图不具备引导参考,甚至开发,问答也不太具备。具体风向要看维护,比如五门抓鬼早就明示了同门削弱,从固伤到龙宫后续就是这样。
官方对花果山引导的是,不要局限于一个神通,每个神通都有特色。
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发表于 2019-1-3 17:01:56 | 显示全部楼层
Q独行侠Q 发表于 2019-1-3 10:39
你所主张的是伤害上限,是可能性。而主流配置注重的是稳定性。在需要点杀的时候必定能完成点杀,这才是顶 ...

然而我认为通过队友配合诸如削铁这种高能加成技能,或者天宫盘丝控血线,对伤害的突破应该不是可能性,而是能让对手倒地的成功率接近狮驼女魃配合的点杀,这也是另外一种队友间的另一种配合,不过只由花果山一个点来表现。伤害越高,越具有必然性。
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发表于 2019-1-3 17:10:24 | 显示全部楼层
huangxuliang 发表于 2019-1-3 17:01
然而我认为通过队友配合诸如削铁这种高能加成技能,或者天宫盘丝控血线,对伤害的突破应该不是可能性,而 ...

当然对于花果山一个人来说,如果让对手倒地,要嘛凭攻防差碾压直接击杀,要嘛精确计算对手的血量血线。,确实很多情况下需要拼脸爆必杀或者赌不保护。如果有队友比如盘丝和天宫控制血线,有队友加削铁之类高比例加伤害结果,或者通过队友几回合下来的破对方防御,堆己方伤害(包括无所遁形),最终打出超高额伤害,就能让点杀倒地逼近必然,这也是非常公平的,越是投入越多人越多回合准备的点杀,成功率越高,无论是花果山还是狮驼女魃都是如此。
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