楼主: 蓝色行星
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魔方寸的机遇

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 楼主| 发表于 2013-11-28 17:15:03 | 只看该作者 来自:广西
昨天论坛看到一个魔方寸,说自己109,秒3个2000+伤害。

请问现在几个法系门派能做到这一点?
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 楼主| 发表于 2013-11-28 17:16:11 | 只看该作者 来自:广西
魔天宫129以后确实秒3,但是1级到129级之间,只是一天的事情吗?

就经验来说,魔方寸的强势已经完全够用了。
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 楼主| 发表于 2013-11-29 09:23:17 | 只看该作者 来自:广西
以下为
2013年门派技能以及奇经八脉调整之法系篇

感谢氢气 记者同志的辛劳,为很多魔方寸玩家耐心地讲解了一些变化。
至于评论部分,大家可以当做参考,有不同意见多多讨论吧。
魔方寸总体来说,增强了一个数量级,至少是对于PK这种可能性算是彻底改变了。

“奔雷”调整:
原效果:使用五雷咒时,有33%/66%/100%的几率攻击另外一个敌方目标,对目标造成80%的五雷咒法术伤害,但是不会对同一目标攻击两次。
新效果:使用五雷咒时,有33%/66%/100%的几率攻击另外一个敌方目标(按速度排序),对目标造成100%的法术五雷咒法术伤害。

评:这个经脉调整有2个重点,首先第二目标不再是随机的目标,而是成为固定目标,其次是伤害的提高;
      小编认为将第二目标固定住了,未必是一件好事,有时候随机随到一个残血的目标没准就给劈死了,也是说不定的,所以小编认为这个影响不大;其实这个经脉的修改主要是对伤害的修改,以前第二个目标只会受到80%的伤害,但是修改了之后就会受到100%的伤害了,可以说是另外的一个魔天宫,但是比魔天宫又少秒了一个目标,只能秒2,伤害的加强还是显而易见的,期待大神们带领魔方寸走向辉煌。


“碎灵”替换为“法神”
原效果:使用碎甲符时,成功额外降低目标1%/2%/3%的灵力。
新效果:装备上的舍利子效果增加3%/6%/9%/12%。

评:魔方寸在之前不给力的原因之一就是没有对装备舍利子的加成,这次增加了针对装备舍利子的加成,使得魔方寸可以在属性上和传统法系一较高下了,灵力的增强必然会大幅增加伤害,至于以前的碎灵效果也不是很理想,因为魔方寸是没有对于封印命中的加成的,所以要想封中人的话,还是有一定难度的,而且既然是法系了,自然以输出为己任,而不是封人了。


“碎防”重做:
原效果:使用碎甲符时,成功时额外降低目标1%/2%/3%防御。
新效果:召唤兽技能“法术防御”所减免的法术伤害只对五雷咒第二目标起效60%/10%。
取消前置经脉

评:大家都知道现阶段龙宫依然是法系的主导,但是大家都知道龙宫强势的原因,小编认为主要是龙宫的免疫罗汉效果和强力的大招,在没有罗汉的情况下,魔王的输出还是很劲爆的,会出现群秒暴击4000的可能,但是要是对面罗汉了之后,魔王的输出基本上可以用惨目忍睹来形容了,就是因为MW没有免疫罗汉效果;以前免疫罗汉效果可以说是龙宫的专利,但是现在魔方寸也拥有了免疫罗汉效果,但是只是山寨了一下,效果更好(起效10%,即免疫了90%的效果),但是作用范围较小(只针对召唤兽的法术防御,不针对罗汉金钟,而且只针对五雷咒第二个目标),综合碎防以及奔雷的效果来看,当对面有魔方寸的时候,我们派出法防高速宠的话,效果将很差很差,很有可能2回合就被魔方寸给干掉了。由于碎防之前的前置经脉是碎灵,但是碎灵已经没有了,自然前置经脉也就没有了


“不灭”调整:
原效果:增加救命毫毛在每场战斗中可以发挥的次数上限1/2/3。
新效果:增加救命毫毛在每场战斗中可以发挥的次数上限1/2/3,每次救命毫毛复活后法术伤害力提升15/30/45点。

评:这个奇经八脉并没有提高救命毫毛的发挥次数,但是每次魔方寸依靠毫毛起身之后会增加法术伤害,每一次毫毛起效果都会增加45点法伤,如果小编没有记错的话,救命毫毛在没有奇经八脉加成的情况下就可以起身3次了,外加上经过“不灭”的加成,一场战斗可以起身6次,6次起身之后可以增加6*45=270的法伤……小编表示好强大,相当于打了5张186的普陀临时啊!!!!!!


“摧心”调整:
虚弱状态降低的属性由“1%/2%/3%”调整为“2%/4%/6%”。

评:这个经脉调整描述不是很详细,小编特意去找了个方寸的朋友去问了问。效果为:降低被自己击倒目标的2%/4%/6%法术伤害、物理伤害以及物理防御,持续3个回合。新版的效果比旧版的效果提高了一倍,相信效果还是很明显的。
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 楼主| 发表于 2013-11-29 09:27:30 | 只看该作者 来自:广西
值得一提的是,氢气同志认为魔方寸应选择法系作为定位。

而我的意见是:
回复 20# 氢气


    我个人觉得,魔方寸的定位,不能缺少封系。

   以前有慢封这个概念吧,或者叫龟速封。

   说白了,很多人玩全魔加点的魔方寸,很有可能是有朋友当了封系,或者准备练好了转神木林什么的。但仍然有很多人是以魔敏加点的魔方寸,而这一部分的敏加点,旨在封,他们并没有因为输出能力而完全放弃封。

   就像你说的难度很大,但是不是不可能。

   全魔方寸其实是追求极限输出的一种魔敏方寸,可以当做5魔0敏,简称魔方寸,我是这么理解的。


看大家的需求来定位吧。
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 楼主| 发表于 2013-11-29 09:30:52 | 只看该作者 来自:广西
本帖最后由 蓝色行星 于 2013-11-29 09:33 编辑

提供一下69魔方寸的输出图图地址http://xyq.netease.com/viewthrea ... &extra=page%3D1

我个人相信是在静脉改变以后发生的图图,但也有可能不是。

如果是之后的图,输出应该更高,但作为同等级的几个不同法系职业的输出比较来看,可以作为一些参考和借鉴。

魔方寸的装备图图地址http://xyq.netease.com/viewthrea ... &extra=page%3D1

亮点在于定心套为五件。

感谢yangjian1987 上传的图图,希望有可能的话,来一些129的最好,因为这个时期的魔方寸即将走向输出瓶颈了,此可以作为正反面教材双向使用,同时也对魔方寸的适用范围具有普遍的指导作用。
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 楼主| 发表于 2013-12-4 10:32:17 | 只看该作者 来自:广西
本帖最后由 蓝色行星 于 2013-12-4 10:52 编辑

玩了五六年的法系,其实不太善于做一些数理统计工作,但是基础还是有的。

结合魔方寸在遇到地府鬼魂系怪时,输出的数字往往高于2.2倍的情况,开展了一些有针对的讨论,与大家分享。

当然不是权威,更不具有普遍指导性,但玩魔方寸的凑合着来看看完全可以了。

1.提出问题

   问题1,
关于魔方寸,我自认为自己很元老,但是远远不够。比如这样一个问题,留给你来帮分析分析吧。
   魔方寸遇到鬼魂系怪打出来的伤害,比如说平时打正常怪秒3是每个2200,有时候打鬼魂系怪能够秒出5500的伤害,何解?

     问题2,
我还可以提供一组精确的数据,129抓鬼的时候,小怪正常秒3是1800左右,遇到鬼魂系怪是4300,还是比两倍要多的。


2.解答部分
  
   
你说的是15门派吧,FC对DF有克制加成,正好只有DF那关有高鬼,所以。。。
    不是所有的鬼都是DF,不是DF就带鬼。
    你对比鬼王任务大鬼的吸血鬼主怪秒的数字就知道了,那怪必会分身所以门派必是DF,但有时带鬼魂有时不带。

      
      以上是某权威人士给出的答案,基于这些答案,我们得出了核心问题。

3.核心问题

   问题3,
大概明白你的意思了,继续问你问题,你别嫌烦。
   你觉得当一个方寸输出一个带有鬼魂技能的DF时,如何在公式上体现出这种额外的伤害,即2点几倍的伤害?


     有关问题3的答案,
*200%对鬼魂加成*110%对DF加成,一共是2.2倍输出


4.疑问

  要做的事情,
如果是2.2倍的话,看看算的对不,我那几个伤害的数字对对看哦。

   
   现象1,
这是我之前的话,我们按2.2倍来算算。
   秒3是1800左右,且当平均1800输出正常怪,遇到鬼魂系怪是4300,4300除以1800等于2.3888888。。。


    现象2,
秒3每个2200,且当平均2200输出正常怪,遇到鬼魂系怪秒出5500,5500除以2200等于2.5。。。


    疑问1,
这些都是高于2.2倍的,按道理来说,如果小怪都带一定法抗的情况,相当于同时减去一个常数,这个倍率应该是变小的,而且在实战中却放大了?这就是魔方寸最值得研究的地方了,为什么会这样?这一段多出来的伤害到底是怎么产生的?你们对于这些不好奇吗?


    假设的答案,
我觉得法系有一种独有的现象,就是遇到灵力差距比较大的情况下,会多出来一段伤害。
   但是我没得能力论证这个现象,你去东海秒五个大海龟看看,呵呵。
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217
 楼主| 发表于 2013-12-4 10:34:15 | 只看该作者 来自:广西
本帖最后由 蓝色行星 于 2013-12-4 10:53 编辑

5.个人分析

  
我把以上的现象称为法系输出的碾压现象,触发条件不明,有可能是灵力差距过大,也有可能是官方的给定的一些特定条件下触发。

   魔方寸,我个人感觉出现这种现象情况是很常见的。说白了,这其实也是一直吸引我把方寸当魔方寸来玩的一种很重要的原因。

   另外,可以很明确地告诉你们,在方寸单法时代,我就试过魔方寸加点的单法输出地府怪,也有类似的现象。后来想想很正常,因为方寸的门派特色一直就没变过。

   由此可见,一个好的或者说神奇的门派特色对一个门派的发展是多么的重要。

   我和你论证了这么长,重点之一当然是借机推广魔方寸,但同时也是想和你说说神木林的门派特色这一件事情。

   多多考虑吧,留点伏笔的法系会更有意思。
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218
 楼主| 发表于 2013-12-4 10:35:18 | 只看该作者 来自:广西
本帖最后由 蓝色行星 于 2013-12-4 11:19 编辑

6.引申问题

   问题4,
另外还有160装备特效让人在意,法术暴击几率 法术暴击伤害,到底指的是什么?法术本身有暴击几率吗?


     分析,(重点来了)
   
你还记得我之前发过给你看的法系输出的公式么,我贴出来看看。
     伤害S=[(技能伤害系数A * 技能等级D *人物法修影响F * 怪的法抗影响的倒数G )+(灵力影响L +坐骑影响Z +法宝影响B +其他影响 Q)] *奇经八脉的影响 M。
     也就是说 S=[(A * D *F * 1/G )+(L +Z +B +Q)] * M。

     请注意看,这个公式是一个大括号内一串变量的增幅或衰减后的表征,我现在怀疑我们之前讨论的魔方寸的那一段伤害应该出之另外部分的伤害,有可能是大括号内部出现的第三个小括号内的加层效果,更有可能是大括号外奇经八脉振幅以后的加层效果。

     我个人比较倾向后者。因为当方寸单法时代的时候,没有法宝,没有坐骑,没有奇经八脉,有的只是一个技能的伤害而已。

     那么一个法系的完全公式可以改改了:

     伤害S=[(技能伤害系数A * 技能等级D *人物法修影响F * 怪的法抗影响的倒数G )+(灵力影响L +坐骑影响Z +法宝影响B +其他影响 Q)] *奇经八脉的影响 M±(门派特色T)



     公式1,
也就是说 S=[(A * D *F * 1/G )+(L +Z +B +Q)] * M±T,T一般取≥0吧,不会出现一个负作用于输出的怪诞吧。

     如果成立的话,我们清晰地看到一个强势的门派特色对于输出的加成是多么的明显,基于单独计算,不受大括号内部的影响,是完全独立出来的一部分。从做程序的角度而言,把后面派生出来的部分另外由独立公式计算,工作量会不只是少一半了,这里也就是指法宝啊,坐骑啊,经脉的影响。

     这是理想主义,希望有高人指点。


7.两个公式

     在我个人提出公式,即
伤害S=[(技能伤害系数A * 技能等级D *人物法修影响F * 怪的法抗影响的倒数G )+(灵力影响L +坐骑影响Z +法宝影响B +其他影响 Q)] *奇经八脉的影响 M±(门派特色T)

       之后,根据某权威人士的意见所示的 公式2为
   
你看下这个公式:(法伤系数*技能等级+灵力差)*个数折损*修炼加成
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 楼主| 发表于 2013-12-4 10:36:22 | 只看该作者 来自:广西
本帖最后由 蓝色行星 于 2013-12-4 11:07 编辑

8.两个公式的分析

搜索到的前人总结的,07年前的东西。如下:另外你可以搜索下“五雷咒法伤系数最高”

  人物法术伤害公式
  技能×技能系数+灵力差×灵力系数+武器伤害×武器伤害系数+初值(固定伤害除外)
  龙腾=技能(龙腾)×2.5+灵力差×1.0+武器伤害×0.3+28.5

   龙卷雨击=(技能(龙卷)×2.0+灵力差×1.0+武器伤害×0.3)×(10-作用人数)/10

   二龙戏珠=(技能(二龙)×2.5+灵力差×1.0+武器伤害×0.3)×(10-作用人数)/10(待证)

  三味真火=技能(三味)×3.0+灵力差×1.0+武器伤害×0.3+20(待证)

  飞沙走石=(技能(飞沙)×2.0+灵力差×1.0+武器伤害×0.3)×(10-作用人数)/10

   唧唧歪歪=(技能(JJ)×1.5+灵力差×1.0+武器伤害×0.3)×(10-作用人数)/10

   雷霆万钧=(技能雷霆2.0+灵力差×1.0+武器伤害×0.3)×(10-作用人数)/10(待证)

  五雷咒=技能(五雷)×1.5+灵力差×1.05+武器伤害/3(或×0.34)+22.5

   法宠(单法)=等级×3+灵力差×1.2+20

   法宠(群法)=(等级×3+灵力差×1.2+10)×(10-作用人数)/10

   看看你属性于那个门派上面是伤害值

  法伤 就是修  一级为2.5%  25级就是62.5%  总伤害就是 你伤害值乘162.5%


我个人对于两个公式的意见,
这个公式比较简单,但是用起来很复杂。我的公式比较复杂,但是用起来很简单。

   比如说,如果我是官方,我会把法伤系数和技能等级这么设定,让玩家们尽可能多花钱。

   设法伤系数为A,技能等级为B。当A为X时,B为B1,;当A为Y时,B为B2;。。。。。。总之一句话,官方来决定技能到了什么等级时,拥有怎样的法伤系数,这不把大家往死里坑。

   当然也更有可能是:仍旧设技能等级为B,当A∈(0,X)时,B为B1;当A∈(X,Y),B为B2。这个看上去好像跟上面的区别不大,但是用白话文表述还是有区别的,比如说当你点输出技能的等级从130到140的时候,这个技能的法伤系数都是一个固定值,你所增加的伤害很有可能只是因为你在点这个技能的同时,由技能本身带来的属性的加成罢了,即这10点技能的效果可以说是微乎其微的。有这么坑么?或许老玩家最有发言权,毕竟新人不太关注这种细节,大不了砸钱好了。
   
   你这些可以被等价替换为我的公式中的大括号内的一部分。别忘了或许还有像五行这种你根本就不可能知道的玩意存在。


    提出了特殊情况,
灵力低于对方很多时,可能会秒出来1,某些技能更容易秒出来1比如雾杀,一般单法要秒出来1必须修炼不高于对方法抗而且灵力低很多。


    我个人的理解,
如果我是程序员,我不需要把你这个情况,用我的公式表征出来。

   我就用一个简单的平行命令,例如:IF(满足某个条件),输出值为(某个范围内的随机值)。

   也就是说官方除了给定常规的输出公式以外,他们还有很多手段来二次修正一些数据的,这种东西我个人理解,就是暗改。


     由此可见,暗改很有可能是一种平行命令,用于二次修正数据的,而且这种命令的级别比一般命令至少要高一个级别。说的不专业,可以帮助理解就好了。
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 楼主| 发表于 2013-12-4 10:39:26 | 只看该作者 来自:广西
本帖最后由 蓝色行星 于 2013-12-4 11:23 编辑

9.宝宝部分的讨论
问题5,
175PK中,650灵力的BB被秒的很疼,850灵力的BB不怎么怕秒受到伤害可能只有650灵力BB的一半。阶梯式的法伤觉得比较靠谱,具体体现在灵力差

   比方说现在法伤1800(灵力)
     超过50%的部分按1法伤(灵力差)=1法术伤害结果算,
   超过50%-150%的部分按1法伤(灵力差)=2法术伤害结果算,
   超过150%以上的部分按1法伤(灵力差)=4法术伤害结果算。
   对方法防600(灵力),就是被超了200%,受到法术伤害结果600*50%*1+600*100%*2+600*50%*4=2700
     对方法防900(灵力),被超了100%,受到法术伤害结果900*50%+900*50%*2=1350

     是不是和实际结论相符?



关于问题5的回答,
宝宝不是游戏的主体部分,公式应该不会构建得太复杂。
    然而玩家的变数太大,这种情况基于两个大的背景:一是玩家的经济实力到底能被多深地发掘?即玩家的经济实力,实则深不可测,需要策划最大限度地开发其潜力。二是什么?就是公式是多次版本后叠加的产物,比起一开始应该会越来越复杂。


顺便提出问题6,
但是我要提个问题,如果因为每一次更新新版本,就要重做一次公式,或者说数据库,是不是太要命的一件事情?


自问自答,
如果说可以把公式做成葡萄式的,一串串的感觉,工作量不大,而且相互之间独立计算,可行。我大胆猜测,魔方寸的门派特色部分带来的输出部分,很有可能就是这种满足特定条件的平行命令了,其效果等价于暗改的作用啊。
   
    这看上去还是挺高级的,不错啊。哪一天神木林也能争取到这种东西,说太爽还不够,应该是是非常爽。


总的来说,我个人比较推荐公式1,即
S=[(A * D *F * 1/G )+(L +Z +B +Q)] * M±T
。而公式2
(法伤系数*技能等级+灵力差)*个数折损*修炼加成
,很有可能只是公式1里面某一个小括号里面的内容而已。

因此很有可能公式2是公式1的一部分,而公式1包含了更多部分的内容。
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221
 楼主| 发表于 2013-12-4 10:40:28 | 只看该作者 来自:广西
本帖最后由 蓝色行星 于 2013-12-4 11:25 编辑

10.开放性结论

   别人的理解,
所以说FC的对鬼魂怪输出加倍其实是攻击鬼魂怪时伤害和灵力加倍,在简单计算下伤害结果是加倍,但是考虑到比如破防的效果实际增加不止一倍
   假定公式是最简单的 伤害=攻击-防御,当对方防御=0时 伤害加倍和 攻击加倍一个意思,最初就是这样设置的,实际设置成了攻击加倍
   后面随着游戏发展,普通怪物有了防御,但特色作为基础的没有修改,本来伤害=2000攻击-0防御=2000,攻击加倍后伤害=2000*2-0=4000也是加倍,但有了防御后 伤害=2000攻击-200防御=1800,攻击加倍后伤害=2000*2-200=3800,相比原来的1800伤害实际多了2倍以上


     我的补充说明
别忘了五行的作用,我个人理解,一个固有公式内部的起随机作用的始作俑者,就是它。


     不知道算不算解答了一开始的大问题,即
魔方寸在遇到地府鬼魂系怪时,输出的数字往往高于2.2倍
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222
 楼主| 发表于 2013-12-5 11:49:24 | 只看该作者 来自:广西
开一个新话题,但是角度有所不同。

我以前提过三的概念。

三石作为三的始祖,开创了十年经典梦幻西游。

至于坑还是辉煌,每个玩家都有一番体会。

现在是十五门派的时代了,不管是十五还是十二,都是三的倍数。简直就是三党强势插入,无所不在啊。

种族呢。不好意思,还是三。

好的,之前提过纯物理系,人族大唐,魔族狮驼岭,仙族是新开的凌波城。不好意思,又是三。

继续,接着是纯法系,仙族龙宫,魔族魔王,人族是神木林,更是三。另外抱歉,魔方寸们,你们不是纯法系。

那么我来引出一个新话题吧。物理和法系,我都介绍过了,剩下了一个封是不是。

先耐心让我插一段话,开始。

十五门派,强势门派当属大唐和龙宫吧,估计基本无争议。

那么有意思的现象来了,大唐是人族物理,龙宫是仙族法系。各位朋友们,缺了谁。

对了,是魔族的XX。

回到上面新话题,剩下的魔族封系有哪些。

盘丝,无底洞,然也。

话题延伸,记得我在分别介绍物理和法系的时候,都没有忘记新开的门派吧,那么无底洞是不是也是新开的魔族呢。

当然,而且也是封系。

继续延伸话题。

人族封系有谁,方寸和女儿。

仙族封系有谁,天宫和五庄。

加之魔族两封系,盘丝和无底洞。

然也。

我提一个有针对性的问题,这六个门派里面,人数最大的门派是哪些。

估计异口同声回答,盘丝。

然也。

方寸、女儿、五庄,零下几度的样子,敏天宫一般,盘丝多得要死,无底洞新开我不太知道人数情况。

继续提问。

官方为什么要做新门派。

1.凌波城是为了新增仙族纯物理门派。
2.神木林是为了新增人族纯法系门派。
3.于是套用格式,我想都不用想,就知道官方要干嘛了,无非是无底洞是为了新增魔族封系门派而已罢了。

那么二次提问。

官方说的话一定算数吗。

未必。但是可以看到一种未来的趋势和发展。

然也。

那么对于所有封系而言,无底洞的新增是对所有同种定位的玩家们的竞争,说白了这是授权于官方的最高级别的,你可以拒绝,但是阻挡不了,至少是这一到两年官方还没完全能达到自圆其说之前吧。

于是我们来回过头来看看原来的几个封系。

方寸。。。够冷。

女儿。。。够冷。

五庄。。。够冷。

敏天宫。。。力、魔、敏还没折腾够,够乱。

剩下盘丝和无底洞。

盘丝人够多的,无底洞是新开门派。

两者同为魔族封系,都有机会登上剩下的一个席位,这就是官方认定的最强势的三个火枪手之一,就是魔族封系。

于是我们能看到一个很有意思的局面,很多人想以敏方寸来壮大方寸的发展,几乎为不可能的事情了,这是远离官方整体策划的一件事情,至少是在很长一段时间内,会被无情地无视掉。

还记得前段时间的暗改吧。

以创新机制来玩梦幻西游,原来如此。

最后谢谢三石的三。
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223
 楼主| 发表于 2013-12-5 11:56:21 | 只看该作者 来自:广西
补充一点。

最强势的三个门派,为什么有大唐。

大唐是人族,大唐占了物理。

还记得程咬金是靠什么吃饭的吗。

答曰,板斧。

为什么有龙宫。

龙宫是仙族,龙宫占了法系。

位列仙班的人,是不是天天都想这延年益寿,搬弄法宝呢。

然也。

好吧,管你是盘丝还是无底洞。

我们是魔族,该占占封系了吧。

妖魔鬼怪天天想的事情又是什么,无非蛊惑人心。

然也。

好吧,三石的三,你真够狠。
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224
 楼主| 发表于 2013-12-5 12:03:41 | 只看该作者 来自:广西
由此,我们终于看到一些具有指导性的结论。

玩游戏,如果能配合官方的思路,是不是可以做到事半功倍的效果。

魔方寸就算再不济,官方不会无视,更不会打压。

敏方寸呢。

大家还是坐等各种无情的削弱吧。

没办法,官方的地盘官方是说了算的。
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225
 楼主| 发表于 2013-12-5 21:15:29 | 只看该作者 来自:广西
想一个问题,想了很久,让大家来帮我想想。

封其实是一种法术效果吗?
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