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标题: 最后一次提下花果山的建议 [打印本页]
作者: 小益达    时间: 2024-4-11 18:01
标题: 最后一次提下花果山的建议
本帖最后由 小益达 于 2024-4-24 18:23 编辑

RT，这次“大改”属实是惊了，这种时候还能继续敷衍的吗...反正最后提点建议吧，虽然已经不觉得会有意义了，但之前发帖看到花果山还有那么点人抱着点希望，觉得还是至少尽下人事吧...这里发几个个人搜集或设想的感觉比较合理的改动方式，至于还有没有人在乎，实际改不改什么的那就随便了吧...第一种方式（论坛看到的）：每回合技能从纯随机改为“必定可用当头一棒或神针撼海中的一个，剩余两个神通纯随机”，可以作为经脉改动。改动理念：伤害不足就用机制弥补，以现在花果山的输出而言纯随机的模式并不合理。
第二种方式（纯个人想法）：新增被动技能：回合开始时，若本回合可用当头一棒或侵蚀当头一棒，则标记对方血量在上限60％-70％的目标。改动理念：一定要坚持血线翻倍这种实际很难达成的效果的话，起码得给个提示，不然就不应该作为门派平衡的常态强度指标。
第三种方式（和其他网友讨论的改动）：第二流派“斗战真神"的1-2丹效果改为“每场战斗的第一回合，必定可用技能'如意金箍'下的4个神通”，4-1丹改为可用4个神通时即可获得加成。改动理念：针对性增强第二流派的任务强度，增加可玩性。

就这些了，不过有个事情一定要提一下，意马心猿的新描述有错误，多了个分号，真的，走点心吧...

作者: 独孤逸之    时间: 2024-4-11 19:10
我在想，即使可以无限用神针，是不是也不如力地府的输出
插旗子是会比力地府强，但是插旗子要花一回合啊，生效5回合
旗子要增强20%输出才保本

但是，下水道的力地府，是有目共睹的

所以，猴子是不是怎么改都不够，无论是随机机制还是数值上微调

散了散了，自在心猿，想去哪去哪，非在花果山上吊死干啥



作者: 小益达    时间: 2024-4-11 19:25
独孤逸之 发表于 2024-4-11 19:10 中国香港
我在想，即使可以无限用神针，是不是也不如力地府的输出
插旗子是会比力地府强，但是插旗子要花一回合啊， ...

退坑肯定是正路了，官方这分钟了都还是没多用心，加一句描述的事情都能出错...而且和暴雪复合的事也冲淡了之前的影响，股票好像也开始往回涨了，那就更不会把这边当回事了。说实话我个人也等于不玩了，现在也只是之前发帖抱怨看到还有人在坚持，想着尽尽人事而已，起码把合理一些的诉求说一下罢了。
作者: 赤蓝    时间: 2024-4-11 21:37
本帖最后由 赤蓝 于 2024-4-12 02:15 编辑

关于无限用神针，我只能说其实也就那样，【勉强】达到目前物理系的平均强度
我经常在擂台打PK，连续刷神针这种经历不是没有
首先，无限神针的条件之一是必须立旗子，没有旗子的无限神针每个打1000血有啥意义？
其次，旗子的持续有效回合数只有5，这5个回合里辅助必须无限水清保出手，不然物理系不被封？所以最多实际能出手3回合，不然为了连续5回合出手牺牲5回合的己方辅助？
再次，旗子会被驱散的，只要掉了1层旗子，这个神针几乎就没什么效果了，然后要重新立旗子；
最后，对面不搞事情看着你飞吗，飞3回合都不一定死个人，国标直接点杀掉我方一个单位，还不立盾防守吗？
目前主流物理系基本都能做到每2回合飞6-7个，伤害系数至少1.1以上，单回合总伤害系数在6.6-7.7，第二回合还可以小飞机积累战意或者进行其他操作
然后我们来看一下神针，每回合飞5个，伤害系数算双倍丹加暴击丹各10%增益，每回合伤害系数为0.6*5*1.2=3.6，【连续】两回合才7.2，对面就看着你【连续】飞吗？
3.6的每回合伤害系数是点了神针经脉才有的数值，不点神针脉只有3.3！点了神针脉等于放弃了当头脉。
请问这个威慑力在哪里？LBC是不是可点杀可面伤？能3连又能群。
而且3.6的伤害系数是要破防的，不破防连这点数值都没有，
破防的前提的有2个旗子，一回合立旗子只生效5回合，然后一旦被驱散一面旗子就可以放弃飞机，
请问这是个什么垃圾强度？
牺牲所有人保住出手，2回合等于别人1回合干的事儿，哦对了，立旗子的那回合不能算，不然就是3回合等于别人1回合干的事儿
作者: 小益达    时间: 2024-4-12 18:04
赤蓝 发表于 2024-4-11 21:37 上海
关于无限用神针，我只能说其实也就那样，【勉强】达到目前物理系的平均强度
我经常在擂台打PK，连续刷神针 ...

神针在PK里的问题法宝修改还是能弥补一小部分的，但现在这都不关键了...主要还是我上一贴说的问题：环境不一样了，而花果山都不是原地踏步，而是哪怕这次修改后也远不如巅峰时期...花果山削弱后163开始流行，导致PK里“单次大伤害”的点杀效果完全比不上“多次攻击同一目标”，然后DT获得了侵蚀横扫，力TG获得了怒雷斩（虽然同样是削了挂机技能的补偿，但好歹比花果山强多了），然后还出了个九黎城...这就导致PK里国标阵容上花果山不如上DT（163流行后花果山用单次攻击点杀本就吃亏，而且DT具有高额穿防，点杀更稳定，灵宝也更好用，化圣技能还可以强行抢速度），花里胡哨的阵容不如上九黎城（同样主打随机性，但九黎城有保底输出，灵宝点杀也强势而稳定，机制完美克制163，并且对BUFF需求还不大），高难任务里又不如TG（TG首回合必定能出手点杀，怒雷斩常规输出也高于花果山不触发血线时的当头，并且TG的技能同样能吃到HS佛法无边的加持，侵蚀技能也和花果山同样能突破不能使用技能的情况，并且还额外增伤...）。简单任务都不用提了，一直不是花果山的优势领域，同面板属性的LBC简直是压在花果山头上的大山...就这样的情况下CH“退还”个伤害给花果山还抠抠搜搜的，额外占据一个被动法宝位置，且耗灵气的情况下居然连削之前的伤害都不肯还回来，真是拿头和别人比了...
作者: 赤蓝    时间: 2024-4-12 19:14
相比于其他物理输出门派，花果山的侵蚀和灵宝真的是大败笔
侵蚀的存在是为了有惊喜，花果山的侵蚀是完全带不来这种感觉的，和普通的当头没有任何区别
卡血线纯属搞笑，能打PK的花果山会在血线当不死人吗？你给100倍也没用啊
灵宝想不到有什么场景会用，花果山需要各种叠buff，每8回合难道还拿一回合保队友？
楼上兄弟说的非常好，163的出现对花果山就是当头一棒，本来召唤兽的神佑就很克制当头这种单次大伤害，后来又有了163
然而花果山的机制停滞不前，这门派现在真的伤害拉胯，输出节奏缓慢，而且被版本克制
作者: 往里逛逛    时间: 2024-4-13 09:13
先看看金箍棒这个被动干将能加成多少技能伤害
作者: 双DT干将四扫    时间: 2024-4-13 11:40
往里逛逛 发表于 2024-4-13 09:13 河南
先看看金箍棒这个被动干将能加成多少技能伤害

金箍棒对破血、弱点没效果吧？
作者: 小益达    时间: 2024-4-13 11:44
往里逛逛 发表于 2024-4-13 09:13 河南
先看看金箍棒这个被动干将能加成多少技能伤害

小破站有人测试了，不过为了测试结果稳定，一个测的是固伤，一个测的是法系，从结果来说俩正常秒1000左右的情况下都只增加了100左右的伤害结果，除算下来大概9％多点不到10％…所以往好了想大概是增加10％吧…往坏了想就只能当这次“大改”不存在了…
作者: 小益达    时间: 2024-4-13 11:49
双DT干将四扫 发表于 2024-4-13 11:40 山西
金箍棒对破血、弱点没效果吧？

没有，也不加成平砍或者飞升技能，只能加成5个输出的神通技能，基本也就是让花果山多消耗一个法宝的灵气“买”回一部分削之前的伤害而已，因为要占一个法宝位置，而且伤害也回不到削之前的数值，可以说毫无诚意…
作者: 双DT干将四扫    时间: 2024-4-13 12:01
小益达 发表于 2024-4-13 11:49 贵州
没有，也不加成平砍或者飞升技能，只能加成5个输出的神通技能，基本也就是让花果山多消耗一个法宝的灵气 ...

我收本法宝任务书，把金箍棒这法宝弄了，同时带金箍棒+琉璃灯，效果差不多吧？
作者: 小益达    时间: 2024-4-13 12:33
双DT干将四扫 发表于 2024-4-13 12:01 山西
我收本法宝任务书，把金箍棒这法宝弄了，同时带金箍棒+琉璃灯，效果差不多吧？

琉璃灯削之前就有啊，伤害还是降了。而且要带齐的情况肯定是PK或者至少高难任务了，但金箍棒占的那个法宝位不论是带澄空净铃（无天气时概率大幅减伤）还是金不唤（大幅降低来自BB的伤害）都是很好的辅助效果，但为了多带个金箍棒只能放弃…是，花果山没削之前是PK里的物理一哥没错，但我之前回复别人的评论里也有说，现在环境和那时不一样了，PK主流灵饰套装从心源变成163，DT获得了堆叠后能穿防超过1/3的侵蚀横扫，力TG获得了被经脉加成后常规输出超过当头一棒的怒雷斩，还出了同赛道但输出完全超过花果山的新门派九黎城（都是看脸波动性的输出），这样的条件下CH也就“退还”了一个战损版的花果山，实在是找不出优势赛道…当然，可以说花果山PK和高难任务都能玩，但在每条赛道都有上位替代的前提下（PK国标不如DT、花哨阵容不如九黎，高难任务不如力TG，日常任务更不用提了…），只能说全能等于全不能…
作者: 双DT干将四扫    时间: 2024-4-13 12:42
小益达 发表于 2024-4-13 12:33 贵州
琉璃灯削之前就有啊，伤害还是降了。而且要带齐的情况肯定是PK或者至少高难任务了，但金箍棒占的那个法宝 ...

HGS这门派，有时候该插旗，还是要插旗的，只要技能刷的好，配合贪天连续出手，有时候比LBC还强，就是不太稳定！
作者: 赤蓝    时间: 2024-4-13 13:11
有旗子的花果山是强的，但是旗子是能被驱散的，没旗子的花果山完全不强
没旗子的花果山是不可能比LBC强的，技能系数摆在这呢，当头伤害约等于破血，飞机不破防，
相比之下LBC各种经脉加成，至少每次出手都是有效的，花果山哪里强了？
之前旗子的效果大削弱过一次，从不可驱散变成了可驱散，并且1层效果拆成2层，上限和叠加效果其实都削弱了
作者: 小益达    时间: 2024-4-13 13:11
双DT干将四扫 发表于 2024-4-13 12:42 山西
HGS这门派，有时候该插旗，还是要插旗的，只要技能刷的好，配合贪天连续出手，有时候比LBC还强，就是不太 ...

这就回到我之前说的环境不一样的事了：现在有九黎城了，你说的这些九黎城完全可以做得更好，花果山还要上了BUFF之后算两回合的输出才可能超过用完战意的LBC，但九黎输出随时可能超过满战意的LBC…而且花果山只要技能不刷神针就是完全没群秒能力，但九黎运气再不好也至少有两个技能可用，要打面伤可以“三荒+力劈苍穹”。当然，九黎大脆皮基本没办法玩国标阵容，但国标有DT顶在那里也不会优先考虑花果山…
作者: 双DT干将四扫    时间: 2024-4-13 13:15
小益达 发表于 2024-4-13 13:11 贵州
这就回到我之前说的环境不一样的事了：现在有九黎城了，你说的这些九黎城完全可以做得更好，花果山还要上 ...

九黎国标有见过的，四扫DT+JLC+HS+DF+NE，不带法系的那种！
作者: 双DT干将四扫    时间: 2024-4-13 13:17
小益达 发表于 2024-4-13 13:11 贵州
这就回到我之前说的环境不一样的事了：现在有九黎城了，你说的这些九黎城完全可以做得更好，花果山还要上 ...

泼天乱棒，也应该算面伤吧？前提是主怪防低血厚，比神针还要好！
作者: 赤蓝    时间: 2024-4-13 13:22
双DT干将四扫 发表于 2024-4-13 13:17 山西
泼天乱棒，也应该算面伤吧？前提是主怪防低血厚，比神针还要好！

既然我们都在讨论伤害系数了，我以为是围绕PK环境讨论的
如果是任务的话，我觉得各个物理门派没什么区别
充的钱多都厉害，NPC抗性都很一般
作者: 小益达    时间: 2024-4-13 14:03
双DT干将四扫 发表于 2024-4-13 13:17 山西
泼天乱棒，也应该算面伤吧？前提是主怪防低血厚，比神针还要好！

泼天在PK里是用来点杀的，不会希望打不倒目标…要说任务的话，首先普通的日常任务不会带消耗灵气的法宝，那泼天就是主目标1.4+溅射3个0.5，不到3的系数，直接平砍不香吗…如果是要带耗灵气法宝的挑战模式任务（不能触发平砍多秒的情况），那用花果山主要目的是点杀有威胁的目标，神针基本不会用，泼天也只会在没有当头、杀威，并且愤怒也不够弱点、破血的情况下才会选用，并且和PK一样不会希望打不倒目标…
作者: 双DT干将四扫    时间: 2024-4-13 15:08
赤蓝 发表于 2024-4-13 13:11 上海

花果山铜头，对任务起效吗？两旗+铜头的加成，可以有多少？旗子的加成，肯定比碎星决高吧？
作者: 双DT干将四扫    时间: 2024-4-13 15:11
小益达 发表于 2024-4-13 13:11 贵州
这就回到我之前说的环境不一样的事了：现在有九黎城了，你说的这些九黎城完全可以做得更好，花果山还要上 ...

现在，HGS、LBC、三扫DT，都只适合四保一，ST适合212，四扫DT适合国标！
作者: 小益达    时间: 2024-4-13 17:33
双DT干将四扫 发表于 2024-4-13 15:08 山西
花果山铜头，对任务起效吗？两旗+铜头的加成，可以有多少？旗子的加成，肯定比碎星决高吧？

…这么说吧，铜头和旗子单算起来可以说都算是全游戏加成最高的俩BUFF。但首先，前面说的强度已经是算上旗子的了，不算旗子的话花果山的输出是不合格的，尤其面伤（本次大改之后高难任务和PK里点杀会好一些，但面伤依旧疲软）。其次，上BUFF本身是需要回合的，什么任务值得花两回合去上BUFF（何况花果山的BUFF技能也随机，是你想上就能有的吗…）？BUFF效果再强，上BUFF的那回合也是空过的，绝大多数任务里你上BUFF都不如多平砍一下了…真有功夫花两回合上BUFF的情况，那我也更推荐万寿真仙流派（一般说的果子流）的力WZ了，花三回合叠人参娃娃就能每回合都用当头一棒（要是愿意消耗人参果还能叠更多，不过这个倒是要挨刀了），而且果子流力WZ叠人参娃娃的期间只是伤害低，但起码还有输出…最后，你在PK里见过几次铜头铁臂？作为输出单位，花果山一定是对方针对的对象，而铜头的加成只要盾破了就消失了，PK时基本不敢用的，因为用出来高概率当前回合盾就被打爆了…即使当前回合没破也就最多多撑一回合而已，那就完全亏了，再怎么高的加成也不可能让你一回合有两回合的输出的，更不要说花果山的俩BUFF还能被驱散，输出前上个旗子已经是期限了，起码被驱散还能留一层…哪怕刷不到输出技能的回合，那直接平砍找下满天不香吗…
作者: 小益达    时间: 2024-4-13 17:39
双DT干将四扫 发表于 2024-4-13 15:11 山西
现在，HGS、LBC、三扫DT，都只适合四保一，ST适合212，四扫DT适合国标！

有没有可能，我前面说的花哨阵容已经包括四保一了…没错，还是那句，四保一你上九黎城不比花果山强？而且我说的花哨阵容还包括212和天机城阵容，这类非国标阵容都是一个道理，九黎城都是花果山的上位替代…其他更极端的比如三攻四攻的阵容就不说了，花果山的输出模式基本完全不适合（当然，九黎也不是太适合，最适合多攻队的还是ST、LB，现在多个力PT）…
作者: 双DT干将四扫    时间: 2024-4-13 20:43
小益达 发表于 2024-4-13 17:33 贵州
…这么说吧，铜头和旗子单算起来可以说都算是全游戏加成最高的俩BUFF。但首先，前面说的强度已经是算上旗 ...

既然说到HGS，没技能也会平砍，也需要必中武器吧？有的怪躲避很高，根本就砍不到！




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