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标题: 花果山可以洗洗睡了 [打印本页]

作者: 小益达 时间: 2024-4-9 16:05
标题: 花果山可以洗洗睡了
RT，目前来看这次花果山基本只改了法宝，可能有人在测试服看到有人说金箍棒加成有20％或者25％什么的，但小破站有人发测试视频了，金箍棒至少对法脉的实际加成才10％（甚至视频里的数据还要低点），也就是说带上金箍棒的输出也低于削弱之前的数据，还要占个法宝位置额外耗灵气，没啥意思…

作者: 独孤逸之 时间: 2024-4-9 17:11
想啥呢，肯定就只能10%啊，3级法宝的模型都是10%这个强度的，要是高了就超模了
可怜的猴子，跟天机、女魃

作者: .XXX. 时间: 2024-4-9 17:33
好家伙才10%？镇海珠也才10%好吧关键是花果山是双法宝都有用金箍棒加伤害琉璃灯加法爆神木也就鼎有点用魔王和龙宫的赤焰和分水有个锤子用

作者: 小益达 时间: 2024-4-9 17:37

独孤逸之发表于 2024-4-9 17:11 中国香港
想啥呢，肯定就只能10%啊，3级法宝的模型都是10%这个强度的，要是高了就超模了
可怜的猴子，跟天机、女魃
...

唉~虽然之前大概就能猜到的，但确认了还是觉得没意思，削的时候10％-20％的往下削，加强就只给回10％...而且测试服有人在世界喊是加20％伤害，被误导了一下搞得落差感有点强...而且3级法宝不是也有唯一一个例外吗？虽然是LBC这个数值怪的斩魔就是了...主要金箍棒只给神通增伤，其实同样给10％是比别的法宝弱的，特技和平砍都吃不到加成...

作者: 小益达 时间: 2024-4-9 18:00

.XXX. 发表于 2024-4-9 17:33 湖南
好家伙才10%？镇海珠也才10%好吧关键是花果山是双法宝都有用金箍棒加伤害琉璃灯加法爆神木也就鼎有点 ...

这么说吧，之前削的幅度在10％-20％之间，现在花果山的期望输出是不到平均值的（除非把力PS这种也算作纯物理），你带上法宝之后也不到削之前的数值，而且还得占位置，并且也不会加成到平砍和特技（对别的门派来说可能这俩不重要，但花果山刷不到技能时候的衔接必须得用这俩），实际也不如同样加10％的3级法宝（包括点了3-2丹的力天机）。顺便一提，LBC的三级法宝斩魔不限制使用技能，并且加成是10％物理伤害结果+固定数值的物理伤害结果，一个就能顶花果山俩法宝的加成...

作者: 常羲沐月 时间: 2024-4-9 18:24
戴上试了试物理经脉本来物理都有浮动，带不带区别不大

作者: 常羲沐月 时间: 2024-4-9 18:24
继续打酱油拉稀门派

作者: 小益达 时间: 2024-4-9 19:49

常羲沐月发表于 2024-4-9 18:24 河南
继续打酱油拉稀门派

陪跑门派一个，确实没必要指望了。倒不如说更觉得这次的大改居然还是以削为主（PK上给天机城大砍刀、高难任务上给果子流WZ大砍刀、常规任务也给LBC和女魃实质削弱，加强的则几乎全是雷声大雨点小，哪怕主打的LG也一样，改的4丹其实输出上没有明显提升，天气手的丹也才给最高5％+的几率...），而且另外那些方面的“致歉”上也基本不能达到大多数玩家的预期，这方面要更让我惊讶点，官方真就一点不准备讨好任何玩家的？哪怕已经是现在这种情况了？

作者: 独孤逸之 时间: 2024-4-9 20:08

小益达发表于 2024-4-9 19:49 贵州
陪跑门派一个，确实没必要指望了。倒不如说更觉得这次的大改居然还是以削为主（PK上给天机城大砍刀、高难 ...

我从来不信什么致歉
都是些无聊的炒作
每天新闻都是各种致歉，看腻了
哪有什么用心的

作者: 独孤逸之 时间: 2024-4-9 20:25

常羲沐月发表于 2024-4-9 18:24 河南
戴上试了试物理经脉本来物理都有浮动，带不带区别不大

天机那个丹，明确写了10%的，效果是贼明显的，我简直怀疑技能效果和伤害结果重复计算了

作者: 小益达 时间: 2024-4-9 20:25

独孤逸之发表于 2024-4-9 20:08 中国香港
我从来不信什么致歉
都是些无聊的炒作
每天新闻都是各种致歉，看腻了

我倒也不至于相信那个公告，我这边“致歉”都打引号了的...只是觉得官方多少也要自救一下了而已，毕竟梦幻的收益再怎么不如手游了也还是几十亿的进账，真凉了对官方也没好处...不过显然CH是不这么想的，估计这分钟都觉得还能浪...只能说某些方面来说也挺佩服CH这种心态的...

作者: 独孤逸之 时间: 2024-4-9 20:30

小益达发表于 2024-4-9 20:25 贵州
我倒也不至于相信那个公告，我这边“致歉”都打引号了的...只是觉得官方多少也要自救一下了而已，毕竟梦 ...

根刨完了一波流，然后又做别的项目
干啥要在一棵树上吊死
任何产品，都是有生命周期的
经营就经营，千万别掺杂情怀了惯性了啥啥啥的一类情感因素
那只会影响出刀收割的速度

作者: dsadssa 时间: 2024-4-9 20:32
法宝扣灵气吗

作者: 小益达 时间: 2024-4-9 20:37

dsadssa 发表于 2024-4-9 20:32 浙江
法宝扣灵气吗

怎么可能不扣...现在问题就是额外扣灵气了还回不到原来的输出喽，而且单算法宝的效果其实也不如其他+10％的法宝，毕竟平砍和特技都吃不到金箍棒的加成，而这俩花果山又用的很频繁...

作者: 独孤逸之 时间: 2024-4-9 20:41

小益达发表于 2024-4-9 17:37 贵州
唉~虽然之前大概就能猜到的，但确认了还是觉得没意思，削的时候10％-20％的往下削，加强就只给回10％... ...

斩魔是固定数值的伤害结果，大概期望也没超模，打架对面防御高的时候，应该算超模吧
而且，很多人把碎星的效果，也算到斩魔头上了，这不合适
硬要算，猴子带五件逆鳞，带金箍棒，增幅，肯定大于凌波碎星加斩魔吧，钢板临界多少我不知道
当然也没啥用，猴子技能落后太多了，增幅再大都赶不上

作者: 小虎哥哥 时间: 2024-4-9 21:17

独孤逸之发表于 2024-4-9 20:41 中国香港
斩魔是固定数值的伤害结果，大概期望也没超模，打架对面防御高的时候，应该算超模吧
而且，很多人把碎星 ...

G CH 删我的评论，赶紧给我倒闭

作者: 小虎哥哥 时间: 2024-4-9 21:18
就一个废物门派，

作者: 独孤逸之 时间: 2024-4-9 22:12
猴子又没明显加强，也没砍，大家这么激动干啥，为啥就猴子版块最活跃

CH糊涂啊，都这样了，不加强大圣

作者: 小益达 时间: 2024-4-10 01:50

独孤逸之发表于 2024-4-9 22:12 中国香港
猴子又没明显加强，也没砍，大家这么激动干啥，为啥就猴子版块最活跃
CH糊涂啊，都这样了，不加强大圣

基本上是因为，这次已经是削之后唯一一次有效加强了（你没看错，削之后3年了经脉基本没动几个，基本全是废丹改废丹，甚至有次大改一点改动都没有，只有侵蚀技能那次勉强能算加强，但花果山的侵蚀技能也不怎么强，额外加成基本吃不到）...而且可能测试服有人世界说这个法宝加成有20-25％，小破站也有人按这个说了，这也让人有了不必要的期待...

作者: 小益达 时间: 2024-4-10 02:16

独孤逸之发表于 2024-4-9 20:41 中国香港
斩魔是固定数值的伤害结果，大概期望也没超模，打架对面防御高的时候，应该算超模吧
而且，很多人把碎星 ...

斩魔效果早改过了...记得有人发过测试视频（没记错应该是老邢发的），现在可以确定斩魔的加成是和打出的伤害结果挂钩的。当然，实际效果还没有完全定论，但可以确定实际加成高于10％，这可能是因为有次大改加强了斩魔40％效果，不过个人更倾向于是因为斩魔还混有额外固定数额的伤害结果加成，因为看过的测试视频里把测试结果直接除算的话，是对不上的。说起来也好笑，LBC基本不会用平砍，但包括斩魔在内的绝大部分加成都能加成到平砍伤害，反观花果山，特别需要平砍，但能加成平砍的效果却较少（基本上主要只有平砍多秒这个加成，但在挑战难度和PK里也不生效）...

作者: 缥缈￠剑侠 时间: 2024-4-10 10:54
门派技能改了两个，但是不痛不痒

作者: 小益达 时间: 2024-4-10 12:16

缥缈￠剑侠发表于 2024-4-10 10:54 广西
门派技能改了两个，但是不痛不痒

是的，泼天属于纯PK改动，而且是针对力WZ和力NE这类特殊玩法的改动，抢到速度刷出泼天可以强行断掉对方一回合出手，但因为速度大概率抢不过，所以这方面意义其实也不大…铜头铁臂的改动倒是还勉强有点用，需要上BUFF的战斗里可以考虑，毕竟这种难度下抗封也有一定作用，不过也不是什么关键改动…倒霉的时候刷不出技能还是尴尬。这次花果山基本上也就这样了，PK上可能可以上场，但任务能力没实质变化，不值得玩…

作者: 赤蓝 时间: 2024-4-10 15:06

小益达发表于 2024-4-10 02:16 贵州
斩魔效果早改过了...记得有人发过测试视频（没记错应该是老邢发的），现在可以确定斩魔的加成是和打出的 ...

这个兄弟你说的是对的，斩魔的效果很明显是超模的，
这里我给一个实际数据，上一次区内比武大会，
前提是我是武状元，同时也是区内天科最高伤害的第一物理，
在一次比武中，有一个LBC只起了一个1点灵元的灵宝（增加不到5%的伤害），没有满天状态
一次平A伤害接近5k，试问这是一个什么数值？
我在叠满满天，野兽，全齐的情况下当头出去都不到8k
这个和当头的大幅削弱、LBC数值超模不无关系
LBC的超模不只体现在技能机制上，经脉/灵宝/法宝都是超模的
相比之下花果山真的是弱势门派
按照更新之后的强度，根本不能弥补机制带来的大弱势，
【8选3】改为【8选4】或者【8选5】也许可以勉强持平各门派的平均强度
多这10%的金箍棒，既不能刷出当头就点杀，也不能神针出去有威慑力，仍然都高度依赖于暴击，并无实质性区别
对于一个技能随机的门派，刷出的技能不能形成有效的威慑，那请问随机的意义是什么？
强烈建议策划关注一下这个门派，作为第一批花果山我有很深刻的理解，请不要让花果山的玩家们丧失信心。

作者: 小益达 时间: 2024-4-10 15:49

赤蓝发表于 2024-4-10 15:06 上海

是的，最让人寒心的不是弱，而是CH完全不在乎这个门派。我之前回复别人就有说，这次大改几乎是花果山挨刀之后唯一一次实质加强了，这三年间花果山的待遇就是没有待遇…基本就是每半年把一个废丹改成另一个废丹，要不就是把原本的废丹加强个2%什么的，敷衍过去就完了，这期间唯一能勉强算加强的就是侵蚀技能，但侵蚀技能也不愿意给实质加成…好不容易这次想起来花果山了，但法宝给的加成也就那样，要是能加成到平砍和特技我都不至于说什么，但只针对神通的话就等于只是让人额外花灵气“买”回之前的伤害罢了，就这还只能“买”回一部分…机制本身的缺点完全没解决，削弱之后不达标的输出也没完全还回来，还占了一个法宝位置…结论上来说任务几乎完全没加强到，PK也离巅峰时期有很大差距…最关键的，现在版本不一样了，哪怕巅峰时期的花果山直接放到这版本，任务上也明显逊色于有了怒雷斩的TG和九黎城（花果山的稳定性和常规最高输出都不如这俩，唯一优势仅为血线当头…），PK上又很难和有了侵蚀的DT抢位置（没有穿防能力和破163的能力，不叠上一堆BUFF很难击倒辅助角色），巅峰版都做不到的事情更不用说现在这种弱化版了…

作者: 独孤逸之 时间: 2024-4-10 15:53

赤蓝发表于 2024-4-10 15:06 上海
这个兄弟你说的是对的，斩魔的效果很明显是超模的，
这里我给一个实际数据，上一次区内比武大会，
前提 ...

大圣都做成召唤兽了，还要啥信心

作者: 赤蓝 时间: 2024-4-10 16:05
说一说最搞笑的几点，花果山的核心技能：
当头 - 现在点当头脉也只有200%左右的输出，完全比不上DT和LBC，靠暴击也就4倍，DT和LBC三刀的出暴击更容易，出1次就是4倍，3次是6倍；
侵蚀 - 额外提高了当头的概率，但是输出几乎无变化，被DT和LBC的侵蚀直接碾死，出侵蚀和旗子我甚至都是先立旗子，DT和LBC基本侵蚀出来就指哪打哪直接倒地，没有状态准备的说法；
神针 - 没有旗子出去伤害不破防，1000以内都是常见，几乎可以理解为旗子是前置条件，然后旗子可以被驱散？？？那请问STL变身能被驱散吗？？？

作者: 赤蓝 时间: 2024-4-10 16:21
然后旗子能驱散，我的理解是因为旗子可以叠加，所以可增可减
但是旗子另外还有4个限制呢：
1. 旗子的有效回合数只有5回合，几乎是持续时间最短的buff了吧；
2. 每次叠加不增加持续回合，实战中谁叠加过4层？
3. 门派技能是随机的，5回合里，2-3回合没有当头和神针是很常见的吧，算期望也是如此；
4. 旗子几乎是花果山的前置必须状态，没有旗子的花果山等于送愤怒的NPC，花果山竟然是可以被驱散直接废了的一个物理系；
所以花果山所谓的灵活已经荡然无存了，留下的只有随机的技能（无法造成有效威胁）以及为了造成1-2次有效输出的大量准备工作（包括野兽、满天、各种增伤buff以及随时会被驱散的短持续性旗子），看不出任何灵活，只有冗长的准备工作

作者: 小益达 时间: 2024-4-10 16:27

赤蓝发表于 2024-4-10 16:05 上海

说的没错。因为根本没有实际关注，CH基本上还是把血线翻倍当成当头和侵蚀的重点以及花果山的优势来做的平衡，可在“随机技能+没有任何提示+目标可能有影响自身血量的举动”的多种前提下，血线其实非常难抓到，根本不能作为常规的强度指标，只能算是一种“惊喜”…而神针更是纯为了出套装才削成这样的，想出新套装赚钱，但又不愿意新套装太强，刚好当时花果山PK强度高，就干脆直接把神针削成了现在这种几乎报废的强度…总的来说当时削的程度完全没经过考虑，后续又因为套装强度，不愿意再直接提升技能输出，就开始对花果山完全摆烂，不再关注这个门派了…现在的临时关注都是因为被玩家怒喷之后，有点想要证明自己才给的了，就这还只有这种程度的加强…说实话全服放出的时候还是这样的话建议还是转门派或者退坑保心态吧，真没必要指望了…

作者: 独孤逸之 时间: 2024-4-10 20:04

赤蓝发表于 2024-4-10 16:05 上海
说一说最搞笑的几点，花果山的核心技能：
当头 - 现在点当头脉也只有200%左右的输出，完全比不上DT和LBC， ...

其实要是可以稳定出神针和当头二选一，出个无所遁形tao，也是可以接受的，反正别的物理都戴tao

作者: 独孤逸之 时间: 2024-4-10 20:07
猴子版块有没有话事人啊，这么活跃的版块，来个话事人整理下意见和改动期望，最后挣扎一下呗

作者: 云小小小 时间: 2024-4-10 22:25

从他说改3级法宝那一刻开始，我就知道没意思了
好人家花果山谁要带着3级法宝去刷任务

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