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标题: 1 [打印本页]

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作者: 匿名    时间: 2019-1-23 19:14
标题: 1



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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 19:19
因为近代以来日本的文化影响，基本上普通民众接受的就是“魏蜀吴”三国。

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作者: 鲸喵喵    时间: 2019-1-23 19:19
刘的别称不是蜀汉先主么
主要成就是夺取西川，建立蜀汉~没上过学，说错了别骂我

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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 19:20
就比如前后汉的称呼，到现在也很多人在使用。

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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 19:24
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 匿名    时间: 2019-1-23 19:25

鲸喵喵 发表于 2019-1-23 19:19
刘的别称不是蜀汉先主么
主要成就是夺取西川，建立蜀汉~没上过学，说错了别骂我

2333333

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作者: 匿名    时间: 2019-1-23 19:28

·刁蛮孤依· 发表于 2019-1-23 19:19
因为近代以来日本的文化影响，基本上普通民众接受的就是“魏蜀吴”三国。

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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 19:31
历史没有什么正义或者立场。
解读历史的永远都是当代当时人，目的也是为了解释当时当事。

至于前汉后汉，事实上光武帝的汉的确和刘邦的汉没有一点儿关系。认真了解一下光武帝的历史很容易搞明白。
用婚姻打比喻不适合历史。本人认为读历史，必须站在历史环境中看。否则永远杠不清。

刘备的蜀汉，其本质上是没有完成**政治化的一种军事**，远比不上孙吴和曹魏的能力。
不然蜀汉灭亡之后，当时的本地大儒就不会弹冠相庆了。
至少三国志里蜀汉不算什么正统王朝。

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作者: 南城一只猫    时间: 2019-1-23 19:33
汉昭烈帝，刘备。别问我为什么知道，我买了皮肤

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作者: 介于牛A牛C之间    时间: 2019-1-23 19:40
历史来说的话，刘备**了，就是

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作者: 匿名    时间: 2019-1-23 19:40

介于牛A牛C之间 发表于 2019-1-23 19:40
历史来说的话，刘备**了，就是

11111

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作者: 88LULU88    时间: 2019-1-23 19:41
你         

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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 19:41

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 19:25
你离婚之前会说另一半是丈夫还是前夫呢

如果说正统，那个更始帝刘玄比光武帝刘秀更能代表刘汉的正统。

至于为什么日本文化称蜀国，我们宋以后以蜀汉为王朝正朔。
根本的原因是因为理解历史的立场问题。

至于名称，没那么重要。重要的是你要了解历史，这就足够了。

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作者: 彪布拉基    时间: 2019-1-23 19:44
虽然不知道楼猪在说什么，但是看起来好厉害的样子！

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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 19:46
至于刘备的“汉”自称汉室而已。
献帝未死而蜀汉立，曹氏未成地已割。
敢问一句刘备何以称汉？

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作者: 匿名    时间: 2019-1-23 19:48

·刁蛮孤依· 发表于 2019-1-23 19:46
至于刘备的“汉”自称汉室而已。
献帝未死而蜀汉立，曹氏未成地已割。
敢问一句刘备何以称汉？

23123

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作者: 钢炼1095    时间: 2019-1-23 19:50

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 19:48
那么问题来了，刘备有没有开过蜀国，在线等，挺急的。

有

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作者: 匿名    时间: 2019-1-23 19:51

钢炼1095 发表于 2019-1-23 19:50
有

1111

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作者: 钢炼1095    时间: 2019-1-23 19:56

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 19:48
那么问题来了，刘备有没有开过蜀国，在线等，挺急的。

东汉末年后分三国，蜀汉只是当时蜀国王帝刘备即刘皇叔用的一个身份

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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 20:02

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 19:48
那么问题来了，刘备有没有开过蜀国，在线等，挺急的。

汉之不正，所以为蜀。

不在于自称。

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作者: 妹子在哪    时间: 2019-1-23 20:11
先晒出文凭再bb，人家策划最低也硕士

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作者: 小周周。    时间: 2019-1-23 20:13
历史最差的我根本不懂

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-23 20:14

妹子在哪 发表于 2019-1-23 20:11
先晒出文凭再bb，人家策划最低也硕士

东宫娘娘烙大饼，西宫娘娘卷大葱

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作者: 袅袅青烟    时间: 2019-1-23 20:31

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 19:25
你离婚之前会说另一半是丈夫还是前夫呢

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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作者: 2876655955    时间: 2019-1-23 20:32
刘备的也是汉，只不是实在四川一代，古时称蜀，才叫蜀汉

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作者: 血狼烟    时间: 2019-1-23 20:33
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 20:36

血狼烟 发表于 2019-1-23 20:33
东晋习凿齿的汉晋春秋就是以蜀汉为正统

习凿齿被晋室打压，当然不会认沿袭于汉魏晋的系统。

其人晚年尚还有正义，更别说他的史书了。

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作者: 血狼烟    时间: 2019-1-23 20:39

·刁蛮孤依· 发表于 2019-1-23 20:36
习凿齿被晋室打压，当然不会认沿袭于汉魏晋的系统。

其人晚年尚还有正义，更别说他的史书了。

习凿齿是不满桓温，和晋室没一点关系，他待在襄阳本来就远离中心

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作者: 血狼烟    时间: 2019-1-23 20:41

·刁蛮孤依· 发表于 2019-1-23 20:36
习凿齿被晋室打压，当然不会认沿袭于汉魏晋的系统。

其人晚年尚还有正义，更别说他的史书了。

还有习凿齿是非常认可晋的，他的观念是，西晋继承的汉，而不是继承的魏，自然，魏就成了伪朝

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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 20:49

血狼烟 发表于 2019-1-23 20:39
习凿齿是不满桓温，和晋室没一点关系，他待在襄阳本来就远离中心

我们读史 最忌站在上帝视角。
如果一厢情愿的用上帝视角和全知来解历史，再加上站在所谓道德制高点。永远读不懂历史。

换位一下，权臣的权来源于最高意志。所以，恒温所代表的在当事人看就是晋室。
不然解释不了为何他的晚年直到现在依旧扑朔迷离。

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作者: 血狼烟    时间: 2019-1-23 20:55

·刁蛮孤依· 发表于 2019-1-23 20:49
我们读史 最忌站在上帝视角。
如果一厢情愿的用上帝视角和全知来解历史，再加上站在所谓道德制高点。永 ...

先把桓温的桓打对吧，是huan不是heng，再次，桓温时期晋室是无权利的，桓温废帝已经是有自立的倾向，尤其是还想求得九锡，桓温代表的是荆州势力，和建康两者互相羁縻罢了，所以习凿齿反对桓温但维护晋室，还把司马炎的禅位比做正统，但又不能强取豪夺，来警示桓温

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作者: 欧晓泉    时间: 2019-1-23 21:15
与唐朝无关。删吗.。。。。。。

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作者: 墨尘归    时间: 2019-1-23 21:25
我承认他是emperor，是新国家"蜀国"的开国emperor，而不是我先前效忠的汉室的继承人，所以用蔑称，蔑称他为蜀国emperor，没有问题啊。

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作者: 取错了名    时间: 2019-1-23 21:25
抠字眼最傻了

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-23 21:27

取错了名 发表于 2019-1-23 21:25
抠字眼最傻了

你不抠字眼，一点都不SB

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作者: 墨尘归    时间: 2019-1-23 21:29

墨尘归 发表于 2019-1-23 21:25
我承认他是emperor，是新国家"蜀国"的开国emperor，而不是我先前效忠的汉室的继承人，所以用蔑称，蔑称他为 ...

就像我说金3月半是北棒国元首，我既承认他的元首身份，又蔑称他们为棒国，没有问题啊。我难不成像朝鲜人一样哭爹喊娘的用尊称？

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作者: 墨尘归    时间: 2019-1-23 21:31

墨尘归 发表于 2019-1-23 21:25
我承认他是emperor，是新国家"蜀国"的开国emperor，而不是我先前效忠的汉室的继承人，所以用蔑称，蔑称他为 ...

就像我称呼金3月半为北棒国元首一样，既承认他的元首身份，又鄙夷他、他们的所作所为。

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作者: 取错了名    时间: 2019-1-23 21:31

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 21:27
你不抠字眼，一点都不SB

这句话倒是没错

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-23 21:37

取错了名 发表于 2019-1-23 21:31
这句话倒是没错

天要下雨娘要嫁人，。

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-23 21:38

2876655955 发表于 2019-1-23 20:32
刘备的也是汉，只不是实在四川一代，古时称蜀，才叫蜀汉

那么问题来了，蜀汉和蜀国一回事？

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作者: 绯色流星    时间: 2019-1-23 22:01
你这杠也是没谁了 你没看到 写着 三国时期？？？？？？？？？

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-23 22:05

绯色流星 发表于 2019-1-23 22:01
你这杠也是没谁了 你没看到 写着 三国时期？？？？？？？？？

然后呢？刘备一辈子都没有建立过”蜀”国

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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 22:08

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 22:05
然后呢？刘备一辈子都没有建立过”蜀”国

别抠字眼了。

你要杠，我可以说那道题的题干都是错的。所谓“三国”并不是国家。

杠一个你所谓的字眼，还不如杠整道题呢不是吗？

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作者: 绯色流星    时间: 2019-1-23 22:10

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 22:05
然后呢？刘备一辈子都没有建立过”蜀”国

为什么那么后人叫蜀国  蜀不是国么  
三国志  为什么叫三国志 不叫三X志..

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作者: 程文job    时间: 2019-1-23 22:30
站在曹魏的立场上的确是这样宣传的。所以也没什么错，毕竟后来的历史都是按曹魏正统写的，所以不能承认刘备的汗，只能用蔑称。

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作者: 程文job    时间: 2019-1-23 22:33

血狼烟 发表于 2019-1-23 20:33
东晋习凿齿的汉晋春秋就是以蜀汉为正统

东晋和南宋都是偏安一方的，所以开始吹捧蜀汉，以维持自己的所谓正统。

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作者: 程文job    时间: 2019-1-23 22:36

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 19:48
那么问题来了，刘备有没有开过蜀国，在线等，挺急的。

他自己称汗，但是别人眼里就是蜀国。这个没毛病。不如希腊的名字翻译问题，中国和日本的翻译都不一样，自己多学点知识在来杠吧。

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作者: ·刁蛮孤依·    时间: 2019-1-23 22:58

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 22:05
然后呢？刘备一辈子都没有建立过”蜀”国

中国古代农业文明时期从来就没有什么“国家”这个说法。

更没有什么国号，王朝开端为“建元定名”。所谓的定“国号”人家从来不会定“国号”。所定之号为天下名号。

定国号？你这是骂人呢，还自以为在给人家正名。

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作者: 我是兔八哥    时间: 2019-1-23 23:05
我的妈呀，出来这么多史学家。。。我对历史真不懂，就知道司马懿不是蜀也不是魏的。。。

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-23 23:09

程文job 发表于 2019-1-23 22:36
他自己称汗，但是别人眼里就是蜀国。这个没毛病。不如希腊的名字翻译问题，中国和日本的翻译都不一样，自 ...

呵呵，你真不是SB

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-23 23:11
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 梦幻、时光蹁跹    时间: 2019-1-24 01:16
虽然不知道楼猪在说什么，但是看起来好厉害的样子！

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作者: 武夷依梧    时间: 2019-1-24 03:16
三国演义看多了吧

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作者: 梅書銘    时间: 2019-1-24 06:01
人生已经如此艰难，有些事情就不要拆穿

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作者: 血狼烟    时间: 2019-1-24 07:52

程文job 发表于 2019-1-23 22:33
东晋和南宋都是偏安一方的，所以开始吹捧蜀汉，以维持自己的所谓正统。

你就更不懂了，东晋是以曹魏为正统的，南宋才是以蜀汉

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作者: 放牛娃ル    时间: 2019-1-24 08:46
我就看到一个尖酸刻薄的人，谁不同意他的观点，谁反驳他的观点，他就说谁是SB，

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作者: 放牛娃ル    时间: 2019-1-24 08:49
搜索“蜀国”，显示出来“蜀汉”，然后不管有的人怎么抠字眼，骂别人，反驳之前去网上查一查

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作者: 放牛娃ル    时间: 2019-1-24 08:53
蜀国，别名蜀汉

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作者: 放牛娃ル    时间: 2019-1-24 08:54

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作者: 放牛娃ル    时间: 2019-1-24 08:55
看出来谁没学过历史了？

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作者: 大白兔vs小白菜    时间: 2019-1-24 08:56

·刁蛮孤依· 发表于 2019-1-23 19:31
历史没有什么正义或者立场。
解读历史的永远都是当代当时人，目的也是为了解释当时当事。

发现三国爱好者一枚

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作者: 雪晓琴枫    时间: 2019-1-24 08:58
虽然不知道楼猪在说什么，但是看起来好厉害的样子！

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作者: long2701    时间: 2019-1-24 09:03

虽然不知道楼猪在说什么，但是看起来好厉害的样子！

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作者: 朝雨邑轻尘    时间: 2019-1-24 09:22
史学家是站在上帝视角来看待历史的
所以说是蜀国没有问题吧

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作者: 朝雨邑轻尘    时间: 2019-1-24 09:23

南城一只猫 发表于 2019-1-23 19:33
汉昭烈帝，刘备。别问我为什么知道，我买了皮肤

拿散弹枪的刘备么

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作者: 胖乎乎肥嘟嘟    时间: 2019-1-24 09:41
那你别选蜀国啊。。

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作者: 2876655955    时间: 2019-1-24 09:45

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-23 21:38
那么问题来了，蜀汉和蜀国一回事？

刘备建立的是汉，蜀汉 蜀国 这些事后人加上去的

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作者: 一只小脑斧    时间: 2019-1-24 09:55
我不知道到底是谁没学过历史。所有以正史三国志来说。只有曹魏才是那个时期的正统。因为人家曹丕是通过汉天子刘协禅让的合法手续继承大统的。你刘备自立为帝本就是伪帝。换句话说，跟你八杆子打不着的侄子（是你自称人家叔叔，人家没承认过）把他的东西给了曹家。你跑来说那是你的。搞笑不搞笑。魏蜀吴中只有魏是正统王朝好吗。吴蜀是地方**。当然应该称蜀而不是汉。你根本就不是汉。

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作者: 怪怪侠    时间: 2019-1-24 09:59
交作业了

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作者: 韩剧发挥好    时间: 2019-1-24 10:31
历史事件有个词叫——史称。并不一定都是记载自称啊！

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作者: 韩剧发挥好    时间: 2019-1-24 10:32
要按照你这种说法，那么公元前多少多少年，都是错误的

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-24 15:38

失去的天堂 发表于 2019-1-24 08:46
我就看到一个尖酸刻薄的人，谁不同意他的观点，谁反驳他的观点，他就说谁是SB，

凭本事尖酸刻薄，策划不做错事哪来那么多人喷？

那么问题来了，孙悟空有几个女朋友？

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-24 15:39

胖乎乎肥嘟嘟 发表于 2019-1-24 09:41
那你别选蜀国啊。。

没选，关了界面我重新答题了。

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-24 15:40

怪怪侠 发表于 2019-1-24 09:59
交作业了

那么问题来了，你当着刘备的面问题是不是蜀国开锅hd，你猜猜他会不会喊人把你杖毙了。

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作者: 倒卖铁矿石1    时间: 2019-1-24 15:41

程文job 发表于 2019-1-23 22:30
站在曹魏的立场上的确是这样宣传的。所以也没什么错，毕竟后来的历史都是按曹魏正统写的，所以不能承认刘备 ...

那么问题来了，这届策划是9021年的新中国人还是曹魏的，在线等，挺急的。

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作者: 钢炼1095    时间: 2019-1-24 16:43

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-24 15:41
那么问题来了，这届策划是9021年的新中国人还是曹魏的，在线等，挺急的。

当年曹氏根本没有统一好吗？被司马氏统一了好像是晋吧！

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作者: 最后的一天    时间: 2019-1-24 18:23
这种问题讨论有用？其实就是非当时称呼，后来的人加上去的而已。举个例子，张三的老婆生了个小孩，小孩生出来10天以后取名叫张四，那么我们都会说张三老婆生的那个小孩叫张四，而不会说张三的孩子出生的时候没有名字，那个时候那个小孩又一个统称“人”，所以大家以后就叫那个小孩“人”，不要叫他张四。再举个例子，恐龙时代有白垩纪，侏罗纪之类的名称，也是后来的人加上去的，那个时候也没有人去命名啊，比如有人问“***恐龙是不是生活在白垩纪”，然后你就非要回答“白垩纪是后来人叫的，所以这个问题没有任何意义。”

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作者: 韩剧发挥好    时间: 2019-1-24 18:59

倒卖铁矿石1 发表于 2019-1-24 15:40
那么问题来了，你当着刘备的面问题是不是蜀国开锅hd，你猜猜他会不会喊人把你杖毙了。

那么问题来了。你要敢称三国时期，刘备曹操孙权是不是会把你一起毙了？

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作者: lciyaya    时间: 2019-1-24 19:14
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: lciyaya    时间: 2019-1-24 19:19
我擦咧？ 干嘛屏蔽我回复？ 又他么没敏感内容。

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作者: 放牛娃ル    时间: 2019-1-25 15:17

最后的一天 发表于 2019-1-24 18:23
这种问题讨论有用？其实就是非当时称呼，后来的人加上去的而已。举个例子，张三的老婆生了个小孩，小孩生出 ...

优秀

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