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标题: 浅谈WDD和TJC，为什么上不了武神坛！ [打印本页]

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-22 18:15
标题: 浅谈WDD和TJC，为什么上不了武神坛！
本帖最后由双DT干将四扫于 2018-12-23 00:23 编辑

　　现在的武神坛，基本就是ST、NBM、PT、NE、FC和WZ（包括力WZ和气WZ）的世界，就连以前几乎必带的DT、LG和DF等门派，都走到了灭门的边缘，就更别提其他门派了，有些门派或许还能偶尔上几场，但TJC和WDD这两个是绝对冷门的门派！下面我重点来分析一下，WDD和TJC为什么上不了武神坛，其主要原因有以下几点：1.每个队伍只能有5个位置，每从新选择一个门派上场，就必须要替换掉另一个门派，位置的有限性和局限性，决定了很多门派很难有上场的机会；2.WDD和TJC定位的不确定性，导致了WDD和TJC跟其他门派，没有可比性和可替代性！梦幻的18个门派，大概可以分为5个类型：1.物理门派（DT、ST、LBC、HGS、力WZ）；2.法系门派（LG、MW、SML、NBM、魔TG）；3.辅助门派(HS、PT）；4.封系门派（NE、FC、PS、敏TG、气WZ）；5.特殊门派（DF、WDD、TJC）！力DF、力TJC、魔FC、封脉WDD等门派，由于门派技能的局限性，且武神坛上场几率太低，暂不做物理、法系和封系门派定位！
　　5大物理门派、5大法系门派、2大辅助门派和5大封系门派，这些同类型的门派之间，由于相类似的门派技能和特点，彼此之间都有一定的可替代性，下面重点说一下，没有可替代性的3个特殊门派（DF、WDD和TJC）！先说一下DF、WDD和TJC，主要的一种门派定位（辅助DF、辅脉WDD和辅脉TJC），HS和PT虽然同为辅助门派，但由于都可以回血、回伤和拉人，HS和PT可以定位为纯辅助门派，可以单独承担起辅助的重任，而DF由于无法回伤、无法给宝宝回血，辅脉WDD回伤能力也太差，辅脉TJC也是无法回伤，而且没有拉人技能，决定了这三个门派不适合，无法做为纯辅助门派单独上场；再来说一下DF、WDD和TJC，次要的一种门派定位（力DF、封脉WDD和力TJC），力DF和力TJC虽然可以做为物理系，但是跟其5个他物理门派相比，无论是技能还是特色都相差甚远，在队伍中无法承担起主力输出的重任，因此DF和TJC的主要定位，还是辅助DF和辅脉TJC，而封脉WDD与其他5大封系相比，特色也不是很明显，虽然也有加速度的师门技能，但是跟NE相比还是很差，有人说抗四清解封可以算特色，但是那个是经脉大招，还有负面效果和冷却回合！因此DF、WDD和TJC，无论是哪种定位都是比较欠缺的，定位辅助无门派法做为纯辅助，定位物理和封系门派，也无法做为纯物理或纯封系，只能定位本人所理解的特殊门派！
　　也许有人会说，DF、WDD和TJC，同样都是特殊类型的门派，为什么DF就可以上场，而WDD和TJC却上不了场？那是因为DF的特殊性，有一个关键的技能小死亡，可以形成一种特有的阵容（国标阵容），可以形成一种特有的战术（点杀流战术），这一点WDD和TJC都是无法做到的，而WDD和TJC的门派本身，又缺乏一种类似小死亡的，可以形成一种特有阵容或战术的技能！虽然WDD有一个特殊技能惊魂掌，惊魂掌也可以视为点杀流特有的，但是没有小死亡的点杀没有意义，惊魂掌也必须在有DF的前提下，才能发挥出独有的效果，但就造成DF和WDD必须同时上场，队伍阵容位置的有限性，很难出现DF和WDD同时上场的机会！DF做为一个特殊门派可以上场，就是因为小死亡特殊性和唯一性，假如WDD和TJC也有小死亡的技能，在跟DF做为同为特殊门派的定位，可以在一定程度替代DF登上武神坛！
　　本人对WDD和TJC的修改建议如下：1.WDD的惊魂掌修改为，不点任何经脉就可以100%，无法被好友自动保护，在点选经脉持戒后，在保留原有效果的基础上，附加两回合的小死亡效果，该小死亡不受PT拉人、HS慈心和阳护宝宝的影响，WDD的小死亡与DF的小死亡，效果可以叠加但回合数不能叠加；2.WDD的经脉救人和罗汉互换，保证经脉罗汉和持戒、罗汉和反先，可以同时能点到；3.WDD的经脉诡印修改为，无论是NPC还是玩家，夺魄令都可以同时封法封物理；4.WDD的经脉陷阱修改为，夺魄令具有30%的抗四清效果，也就是对方使用四清有30%的几率，无法解除夺魄令的封印效果；5.WDD的经脉大招妖风四起，在保留无法被四清解除的基础上，增加无法被WZ清风望月、逆境宝宝解除；6.TJC的经脉无痕修改为，锋芒毕露可以给对方倒地人物使用，当给倒地人物单位使用时，附加三回合的小死亡效果，同样不受PT拉人、HS慈心和阳护宝宝的影响！通过这样的修改之后，WDD和TJC同样可以配置，与DF相似的国标阵容和点杀流战术，DF、WDD和TJC因为点杀流，形成一种可以相互替代的门派关系，同时由于封脉WDD也有了一定特色，WDD和TJC在武神坛的上场几率，肯定会获得非常大的提升！

作者: 梅書銘 时间: 2018-12-22 18:20
楼猪说的真好

给楼猪点赞啦

作者: 凄凄切切 时间: 2018-12-22 18:24
你的万般套路，都不及我轻轻改动

作者: 被割韭菜的人 时间: 2018-12-22 18:30
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作者: 【逍*遥】 时间: 2018-12-22 18:31
搞不明白一个度只有一队上武神坛，我也要上。

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-22 20:25

被割韭菜的人发表于 2018-12-22 18:30
搞不懂怎么地府不流行了。。以前可是pk热门。。

DF跟PT和HS没得比，DF只局限于国标点杀流，这种特有的阵容和打法，而PT和HS阵容和打法，配置可以多样化，无论是国标、双封、三攻还是三封，都至少需要上一个PT或者HS！

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-22 20:32

被割韭菜的人发表于 2018-12-22 18:30
搞不懂怎么地府不流行了。。以前可是pk热门。。

DF现在不流行，主要是点杀流战术，被双封阵容克制了，而DF点杀流，所极度依赖的点杀门派DT，最近也被ST的乱击经脉，对七连的过度加成，克制的比较厉害！

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-22 21:24

【逍*遥】发表于 2018-12-22 18:31
搞不明白一个度只有一队上武神坛，我也要上。

那也要参加选拔

作者: 抢不到礼包 时间: 2018-12-22 21:45
灵饰点化出来之后，特技、愤怒等因素可能会影响许多，冷门门派还是有希望的

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-22 22:45

抢不到礼包发表于 2018-12-22 21:45
灵饰点化出来之后，特技、愤怒等因素可能会影响许多，冷门门派还是有希望的

门派位置有限，PT和HS至少上一个，假如WDD或TJC上场，还剩下3个位置，要么双封单输出，要么双输出单封，要么三输出不带封系，单封单输出也有，但可能性不大，但在目前双封双输出的版本中，上场基本没有可能！

作者: 初凉や 时间: 2018-12-22 23:44
本帖最后由初凉や于 2018-12-22 23:51 编辑

你还是继续说你的双大堂吧，看你讲话就知道你完全不懂无底洞，无底洞走后三只有一个自己做主封基本不能带别的或者只能带一个卡速封的3%加速经脉，而且最主要的问题是无底洞只能封法系，不能封物理，因为一是不能煞气，二是无底洞没有双封技能，只有特技不能解除但五龙丹秒解的的自毁型妖风，你要是敢封物理，等于是送别人漫天，无底洞的封没有对场面的压制能力，和女儿村三飘碎玉以及方寸必定卡对面一两只BB拍自己的催眠和WZ的全封没有可比性，而且点绝处逢生这个伪小神马的经脉就等于放弃陷阱更加无法控制自己封印过会被解封的输出，而且作为封系，和你张口就来的惊魂掌，你是一点都不懂无底洞肯定要点罗汉不能点持戒，就光这么点已经打破你异想天开甚至根本没无底洞号的事实

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-22 23:49
浅谈WDD和TJC，为什么上不了武神坛！

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-22 23:53

初凉や发表于 2018-12-22 23:44
你还是继续说你的双大堂吧，看你讲话就知道你完全不懂无底洞，无底洞走后三只有一个自己做主封基本不能带别 ...

我的修改方案中，已经提到了你说的情况！

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-23 00:03

初凉や发表于 2018-12-22 23:44
你还是继续说你的双大堂吧，看你讲话就知道你完全不懂无底洞，无底洞走后三只有一个自己做主封基本不能带别 ...

辅脉WDD点持戒，封脉WDD点罗汉或反先比较好！

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-23 00:26

初凉や发表于 2018-12-22 23:44
你还是继续说你的双大堂吧，看你讲话就知道你完全不懂无底洞，无底洞走后三只有一个自己做主封基本不能带别 ...

你说的主要是封脉WDD，我说的更多是辅脉WDD，无论是什么经脉的，反正WDD上不了WDD是事实！

作者: Q独行侠Q 时间: 2018-12-23 00:34
阵容选择是根据目前主流的环境，选择最稳定的，而不是单一的什么物理+法系+辅助这种配置，最早的5龙就是例子，现在69天机城主流也是例子。
也并不是只有武神坛才是每个门派的比武空间，也不是每个门派必须比武强。
以上是题外话，下面从几个角度分析，你的出发点不正确。
为什么你列举的3个门派没人要？
答:其实不止这三个门派没人带，盘丝洞了解一下？法系里面除了女魃墓还有谁？真正导致国标阵容产生的，既不是新门派，也不是小死亡，而是4级法宝:4级法宝然后一个队伍带一攻一法收益最大化，而由于输出点不足，只能走点杀也就是所谓的国标，所以点杀能力不足的都被淘汰了。所以以前是魔王大唐，如果没有女魃墓法系改了是神木，女魃现在还是主流是因为法系横扫而不是摸奖蛇。地府和普陀也因此借机上位，大唐狮驼也是因此换位。女魃墓出来以后，对物理点杀要求降低了，但是对清蛇要求提高了。所以输出里，必然只选择一个点杀最强的法系和物理，不是最强，就是最垃圾，这就是武神坛不具备参考价值的地方:以前大唐武神坛再强帮战也是弱鸡。
所以国标的实质就是，能够点杀的物理+最强点杀法系（因为没有保护，法系点杀伤害溢出很多，所以物理可以不要最强点杀，还要功能性）+小死亡+反制对面小死亡，最后一个位置补封作为节奏点。
今年的全民出来后，发现由于蛇+女魃墓以及其它输出门派一些改动，输出也很足，3攻或者双封也能完成点杀+控场结束战斗，所以国标从地府下释放出来。
到这里，为什么力地府，力天机上不了也很明显了:点杀不足。点杀的基本条件都达不到，根本不会去看他的功能性。同样花果山被动用，也是因为当头一棒秀了几把，让指挥看到他的点杀能力。
所以无论怎么改，物理里达不到最低要求的点杀，就是没人带。地府绝对没戏，天机城太依赖节奏，但是在低级别装备好的条件下，天机城的变身放大了他的输出，所以被精锐青睐。
再说无底洞。包括现在的化生，能上场也是因为和小死亡挂钩。无底洞作为辅助，上不上就是能不能抓小死亡的事情。伤？人都拉不起来你说伤？
至于封系，你看看几个登场的封系的特色？
女儿，最快的封系，绝对速度优势，晶清抗封。
方寸，最稳的封系，失心催眠打的你晕头转向，还有分身豪毛。
敏天宫，说实话我没见过有很多敏天武神坛的，天宫的优势是法术miss和气血加成，抗性优势而已，其实很一般。
气五庄，依靠装备弥补封印率的全封，而且最强的是清风望月+压制前二之一的方寸。
好了你说吧，你无底洞拿什么和他们几个打？惊魂掌？现在的模式是，点杀够了，物理只需要带节奏，点杀让法系完成，而不是花果山一棒1万2的运气，就算真打出那么多，女魃墓后面的横扫还是会跟上，只不过下滑了，所以溢出的伤害有意义吗？没有的话，惊魂掌有什么价值？

在双封流行开之前，我一直认为，3种族平分死亡和拉死亡能力，就可以救起冷门:地府天机城花果山造成死亡效果;普陀化生无底洞分别能解救死亡队友。但是双封出来后发现，死亡不是关键，稳定性才是。只有你的对应能力，输出，恢复，控制，在一定基准线以上，才存在讨论其它的。在封系里抢位置，难度比输出还要高。

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-23 00:54
本帖最后由双DT干将四扫于 2018-12-23 00:56 编辑

Q独行侠Q 发表于 2018-12-23 00:34
阵容选择是根据目前主流的环境，选择最稳定的，而不是单一的什么物理+法系+辅助这种配置，最早的5龙就是例 ...

现在DF上场率下滑，主要原因还是小死亡的命中率，跟传统封系封印命中率相比，还是有一定差距的，也就是小死亡命中率不够高，造成现在DF点杀流，被双封流无限碾压的局面！但是DF小死亡5回合，还有驱散点杀和无间地狱，也可以弥补DF小死亡的缺陷，我帖子中所建议的，WDD点选持戒经脉，惊魂掌可以附带小死亡，TJC点选经脉无痕，锋芒毕露可以对倒地人物附带小死亡，都是为了通过小死亡来达到，与DF的可替代性关系，但持戒对惊魂掌有300%的命中率加成，锐志对锋芒毕露也有10%的命中率加成！假如DF、WDD和TJC都有小死亡，WDD和TJC有命中率高，但是回合数过短，DF小死亡命中率相对低，但回合数比较多，且还有驱散点杀和无间地狱！这样修改之后，DF、WDD和TJC三个特殊门派，在配置国标点杀流当中，各有一定优势和特色，会形成一种相互替代的关系！只有国标流有崛起的机会，DF、WDD和TJC都会找到武神坛的一席之地！

作者: 叫我小陈陈 时间: 2018-12-23 01:35
思路清晰，分析的挺到位。这几个门派经脉还很有开发的余地。

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-23 08:42

叫我小陈陈发表于 2018-12-23 01:35
思路清晰，分析的挺到位。这几个门派经脉还很有开发的余地。

感觉策划有一种，很怕WDD崛起的想法，在WDD的经脉设计中，处处都进行限制和制约，造成WDD如今积贫积弱的局面！

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-23 11:42

凄凄切切发表于 2018-12-22 18:24
你的万般套路，都不及我轻轻改动

难道你是策划？

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-23 13:04

Q独行侠Q 发表于 2018-12-23 00:34
阵容选择是根据目前主流的环境，选择最稳定的，而不是单一的什么物理+法系+辅助这种配置，最早的5龙就是例 ...

我说的WDD和TJC，上不了武神坛，跟PS等门派，上不了的原因不一样，PS跟其他4个封系，都有封印技能，有一定的可替代性，只是PS的的技能，主要定位是偏控血控蓝方向，这种打法很容易被对手针对，只能是偶尔用一下可以出奇效，还有PS的经脉描述，无论是吸取愤怒，还是控制速度，表面看起来都很强，但只能实战才知道效果，不像其他封系从字面意思，就能知道效果！因此，其他4个封系的可替代性，都比PS要强的多！同理，物理系的LBC，法系的SML，上不了武神坛，也是跟PS同样的原因，有替代性但效果很差！WDD和TJC上不了武神坛，那是因为跟其他门派，完全没有可替代性，完全是一种比较另类的门派，另类的门派却没办法，跟DF一样衍生出，另类的阵容和战术，因此只能被绝大多数，阵容和战术拒之门外！

作者: 双DT干将四扫 时间: 2018-12-23 18:51

梅書銘发表于 2018-12-22 18:20
楼猪说的真好给楼猪点赞啦

那是必须的

作者: Talkmedown 时间: 2018-12-23 19:02

双DT干将四扫发表于 2018-12-22 20:32
DF现在不流行，主要是点杀流战术，被双封阵容克制了，而DF点杀流，所极度依赖的点杀门派DT，最近也被ST的 ...

明明是改成怨怖之泣极低几率延长小死亡了地府就慢慢不上了以前也是有一段时间双封大唐魔天宫但是偶尔也有国标。现在的女魃墓血祭小死亡基本上不延长了还带毛地府直接双封了

作者: Talkmedown 时间: 2018-12-23 19:04
没修改这个关键性的技能时全是女魃墓地府国标双封也不敢硬碰硬中怨怖之泣跟锢魂术同时倒下之后万一小死亡延长个5-6回合运气不好延长个十回合完全就没得打了无解

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