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标题: 对于有些人不能理解猴子卡对于MW的歧视。。真是感到不能理解 [打印本页]
作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-26 22:27
标题: 对于有些人不能理解猴子卡对于MW的歧视。。真是感到不能理解
首先。说一下原话
长眉灵猴卡片的法爆和魔王的法爆是否叠加？
答：变身卡的法术暴击是增加100%伤害，魔王法宝的暴击是增加40%伤害。两类法爆在战斗中分别判断但不会同时出现，当其中一个暴击没有触发时，另一个依旧有可能触发。


其次。是这句话的实际效果理解

所谓"当其中一个暴击没有触发时，另一个依旧有可能触发。"其实就是


"当两个暴击同时触发时。其中一个会被取消"

部分人不理解为什么这么说

下面来看

1.MW法宝效果更接近于法连。法连是20%机率增加50%伤害。而MW是17%机率增加40%伤害。。当然很明显。与法连有着差距。但与法暴根本不是一回事。简单的说。MW法宝就是缩水版的不需要二次动画的法连。并且单独计算每个目标

2.同时打法暴与法连的BB。你可以看成是带上法宝变了猴子的MW

3.MW法宝与猴子卡不能同时起效。即先计算法宝效果。若某单位法宝已起效。则再次进行卡片效果计算时。先进行排除。考虑极限情况。秒五时。若五个单位法宝都起效。则卡片将完全失效。。。若四个单位法宝起效。则只有一个单位计算卡片效果

4.放在BB身上。假如说。出了法连时。设定法暴失效。那么是否合适。是否是一种削弱。

5.法连是同时起效多个对象。MW法宝是单独作用。如果你硬要说这不一样。那你就当成秒一时计算吧

6.希望将MW法宝改成法连一样。要么不起效。要么全起效。效果又强。还省灵气

作者: 盛夏之忆    时间: 2012-9-26 22:28
#24 前排哇！！！！！！！！！！！！！
作者: 盛夏之忆    时间: 2012-9-26 22:34
其实你这样的理解也没错，我觉得总体法爆几率虽然是降低了，但期望值并不一定降低，所以并不一定就是对MW的削弱，最起码要出于对3法系之间的平衡考虑！
作者: 冷剑凝霜    时间: 2012-9-26 22:37
所以镇海是个好法宝
作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-27 01:29
其实你这样的理解也没错，我觉得总体法爆几率虽然是降低了，但期望值并不一定降低，所以并不一定就是对MW的 ...
盛夏之忆 发表于 2012-9-26 22:34



    期望值怎么没降了。比如说法宝让三个单位爆了。难道另外两个没暴的单位。在计算卡片效果时。会把机率升到30%吗。。这明显是不可能的。。
至于是否对MW的降低。。这卡也没多少人用。特别是这样说了。MW更不会去用了
作者: 嫒飞剑晴    时间: 2012-9-27 01:33
反正猴子卡都没人用
作者: 白玉こ忘之恨    时间: 2012-9-27 01:43
要么不起效，要么全起效，按你说的那效果，一下五个全爆，不死即残
你说设定成多少几率合适呢，设定高了点点，连续两次，就能灭队，别和我说封系压制（双辅助水清基本上无视非卡速封）
作者: 将来的歌    时间: 2012-9-27 09:29
内容宝宝的连时是会触发法暴的
作者: 井川芥。    时间: 2012-9-27 09:30
顶楼主。~~~
作者: 回首落红梅    时间: 2012-9-27 09:33
很深奥啊。。
作者: 顾小影    时间: 2012-9-27 10:03
原来如此啊。。。。。。
作者: 生日快乐代表队    时间: 2012-9-27 10:05
楼主，这是正常设置内容
作者: leavellf123    时间: 2012-9-27 10:09
变猴子卡的帮战魔王路过。。。表示很悲剧。法宝连法爆技能都不如。
作者: Kissづ曦雨    时间: 2012-9-27 10:16
内容猴子卡是垃圾，但是请不要把用个人名义来代表MW

我帮战，FB，活动就喜欢变猴子卡。现在160级谁没事去庙外偷炎魔？

我一星期稳定1张猴子卡，没事变着玩，还便宜的死。
你没事变个炎魔烧双玩玩？


总结就是楼主太高估这个卡了，如果你把炎魔卡看成鬼将卡，猴子卡看成马面卡，估计心态就会恢复正常
作者: zhang123987    时间: 2012-9-27 10:24
虎头怪：英女侠都改了，尼玛以后谁来垫底
作者: 盛夏之忆    时间: 2012-9-27 11:48
回复 5# 柳浪千寻


    几率降低不一定就是输出期望值降低，我说的是不一定，不过我个人认为是不会降低，这是出于一张卡片对3法系都有用的前提，不过现在的情况是对3法系都没什么作用而已。
作者: 澜言暖暖心，    时间: 2012-9-27 12:47
路过围观。~~~
作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-28 13:25
回复  柳浪千寻


    几率降低不一定就是输出期望值降低，我说的是不一定，不过我个人认为是不会降低， ...
盛夏之忆 发表于 2012-9-27 11:48



    我对你的智商.表示深深的遗憾
作者: auan2009    时间: 2012-9-28 15:13
回复 18# 柳浪千寻



   我对你的智商也表示怀疑。。。。首先我认为你的总结是对的。。。出现双暴的情况下。。其中一种暴击被取消
出现双暴的几率是:  法爆卡的几率*五火暴击的几率。。。。。。

削弱的只是出现双暴的几率情况下原来是2.8倍的，现在为1.4倍或2倍（因为其中一种被取消）。。。。。

对于没出现双暴的情况下。。法爆卡与五火并不冲突。。。。

请用你那智商好好想想
作者: 一线相思无限忧    时间: 2012-9-28 15:25
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作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-28 15:34
回复  柳浪千寻



   我对你的智商也表示怀疑。。。。首先我认为你的总结是对的。。。出现双暴的情况 ...
auan2009 发表于 2012-9-28 15:13



    没错啊。。就是出现双爆时被取消某个效果。简单的说。就是被削弱了（至于是削弱了法宝还是卡片。就不好说了）至于这个机率有多大。不用去怀疑。你只要想一想打了法连法爆的宠。同时出现法连与法爆效果会有多少就知道了

反正无论怎么说。无论这个机率有多小。。。但确确实实的。这个卡。对MW是有歧视的。就算法宠。如果设计成出了法连就不会出法爆。还有人会打法连吗？事实上MW法宝各方法都接近于法连（效果会差一些）只不过法连是整体计算而法宝是单独计算罢了。但整体计算与单独计算。总量上是一样的。
作者: auan2009    时间: 2012-9-28 16:02
本帖最后由 auan2009 于 2012-9-28 16:09 编辑

竟然不会出现双暴，或许我们还能简单的看做法爆几率。。。纯粹的相加（1.4倍，2倍统称为出爆）........

（法爆卡的几率+五火的几率）出爆

就好比隔山打牛2级组合与3级组合。。各打一套
作者: 爱你百分之一    时间: 2012-9-29 00:18
我的目标是4401！
作者: 这不是坑爹吗    时间: 2012-9-29 00:25
这个不成立    五火只能爆一个  还是1.4倍  
猴子有几率是爆5个2倍！！！

比如某个忽视15%灵  算是法波吧  
但是他们在法波的基础上还能有几率7个2倍暴击！！

为什么一个能在法波的基础上能进行法爆  一个要么选择1.4倍单爆 要么选择2倍暴击？？   这算不算是歧视？？？


不想被喷 只是说下理论    不赞同的可以陈述理由
作者: 东方小少爷    时间: 2012-9-29 00:31
138MW撸过
作者: 晨光熹微.    时间: 2012-9-29 00:41
争论这个感觉没意义！PK 多数MW还不都是用的火车卡！
作者: lwh229542506    时间: 2012-9-29 01:28
希望可以叠加，龙3秒3000就变800 0，单秒人
作者: 盛夏之忆    时间: 2012-9-29 05:19
我对你的智商.表示深深的遗憾
柳浪千寻 发表于 2012-9-28 13:25



    那请你用高智商的数据解析一下是为什么猴子卡对于MW的歧视。

    请不要说“如果法宝让三个单位爆，计算另外两个单位时卡片不可能把几率提到0.3，所以期望值就降低了”这种话。你前提就已经判定法宝触发了，然后再计算没有触发法宝的单位的期望值，这样算的期望值只是卡片的期望值，并不是总体期望值，因为你默认判定法宝的阶段已经结束，所以就算你算一万遍都不如只带法宝的期望值。两类法爆根本上不可能同时出现，当中的判定阶段我们是不知道的，我手上没有MW号，没法做实验测试等，不过几率这东西本来就很难用测试来客观反映问题。
    法宝与卡片虽然有冲突，但并不代表两者并不能共存，也不代表卡片对MW就有歧视。在不清楚两者的叠加方式之前请不要轻易下定论。不要说法宝效果和卡片效果不能同时出现就认定为卡片绝对是对MW有歧视。策划完全有能力在同时佩戴法宝变猴子卡的时候，设定一个在判断阶段的一个参数，这个参数既可以使同时变卡带法宝的期望值比只带法宝高，也可以低，也可以一样，这只是一种可能，这个设定的参数可以理解为不完美叠加时，概率叠加中的叠加系数，用叠加系数算出等效概率肯定比法宝低，比卡高，等效倍击肯定比1.4高，比2低，所以，这就是我说的总期望值并一定降低的原因。
    如果你这么厉害 ，就请用数据说明为什么MW同时带法宝变猴子卡时输出期望值比只带法宝时低的原因。否则，别开口闭口智商什么的，因为有一句话是“**是硬伤！”
作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-29 10:13
那请你用高智商的数据解析一下是为什么猴子卡对于MW的歧视。

    请不要说“如果法宝让三个单 ...
盛夏之忆 发表于 2012-9-29 05:19



    说实话。你的智商还能再低一些吗？
你说了这么多？我都不知道你想表达什么
第一：法宝与卡片同时使用。总的法爆机率肯定是超出单独带法宝或者卡片的。。。。。。这一点谁不知道。你是想说这个？
第二：法宝与卡片同时使用。必然会有某个目标按照正常来说。会同时爆的情况。而现在将之设定为不能同时爆。请问是为什么？本身可以增加1.4倍或者2.8倍伤害的情况下。变成了0.4倍或者1倍。这是否是削弱与歧视？
第三：假设原始伤害为1。带法宝后伤害为1.07。带卡片后伤害为1.1。合计伤害应该为1.17。但由于同时爆到一个目标时。只计算一个效果。整体效果可能变为1.15。这是否降低？
第四：假设MW配带法宝后。原始伤害为1.按卡片本身效果。变身后期望值是1.1。但由于法宝起效时。会去除卡片效果。那么最终期望值N那么。。1<N<1.1。这是不是事实？
你说你笨不笨。傻不傻。智商是否有问题？
我从未说过。变卡之后整体伤害会降低。但是。如果你相对于变魔心。整体伤害是会降低的明白？
作者: 疯狂屠夫    时间: 2012-9-29 10:21
语文老师死得早
作者: 黑色的小飘猪    时间: 2012-9-29 10:30
为什么好像感觉,LG又中枪了
作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-29 10:31
为什么好像感觉,LG又中枪了
黑色的小飘猪 发表于 2012-9-29 10:30



    我只能说。LG那个是正常的。MW那个是不正常的
作者: leavellf123    时间: 2012-9-29 10:36
回复 28# 盛夏之忆


    是先判定法宝的。我帮战变的猴子卡。都是出法宝效果。猴子卡效果只出了几次。
作者: ●墨、香    时间: 2012-9-29 10:37
如果你把炎魔卡看成鬼将卡，猴子卡看成马面卡，估计心态就会恢复正常

这个亮了...
作者: leavellf123    时间: 2012-9-29 11:03
我简单的计算下吧。 其实就是猴子卡效果削弱了而已。 根据我变猴子卡不下30次的判断。系统是先判定法宝，再判断猴子卡的。

魔王的法宝暴击率为16%（就先当16%吧，具体我也没算过）

假设秒100下。每次伤害是1点。  (1*16*1.4+1*84)/100=1.064    这是法宝加的平均伤害

现在变成猴子。也同样秒100次。每次1点伤害。

如果两个效果能同时出现，就是 1.064*1.1=1.1704   这是带法宝+猴子卡提升的平均法伤。

现在法宝跟卡不能同时出现。

因为是先判断法宝。  所以猴子卡只有在84次不爆中才会出现。

所以结果等于  (1*16*1.4 +1*84*1.1)/100=1.148倍


结论：

五火提升1.064倍伤害。

变猴子卡变成1.148倍。

1.148-1.064=0.084.

就是说，猴子卡的暴击率变成了8.4%


用期望值去做题。。太复杂化了。。你们太高估程序员的智商了。。其实就是很简单的概率。。
作者: 老鼠的猫猫    时间: 2012-9-29 11:10
是这样吗
作者: 3D．战刀    时间: 2012-9-29 11:11
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作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-29 11:24
我简单的计算下吧。 其实就是猴子卡效果削弱了而已。 根据我变猴子卡不下30次的判断。系统是先判定法宝，再 ...
leavellf123 发表于 2012-9-29 11:03



    呵呵你说的不错。。。。。
反正有些人总是会说。猴子卡MW用了一定会增加法爆机率。。。这**废话啊
作者: auan2009    时间: 2012-9-29 11:26
都不要吵了。。

曾经不知道能不能出双暴。。。90%的人都选择高魔心卡，

现在竟然知道肯定不能出双暴。。。那么99%的人会选择高魔心卡，


混沌兽卡片才是我的菜，即便不出法爆卡对我也没影响。。。

出个高级法爆卡，我就果断放弃高魔心卡。。。
在总输出方面高魔心卡是大于低法爆卡的，但是小于高法爆卡。。。
作者: ℃狐狸ジ哥    时间: 2012-9-29 11:35
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作者: auan2009    时间: 2012-9-29 11:37
回复 35# leavellf123


    如果先判断五火，
    那么带五火变法爆卡暴击几率就是大于或等于就带五火法爆几率。。

   （因为五火暴击的时候，法爆卡失效了，此时相当于没变法爆卡）

   （如果五火不暴击，法爆卡可能产生暴击，法爆几率被增加）

   （如果同时暴击，五火或法爆卡的伤害值随机产生一种...）

    同时暴击被取消了，出现同时暴击的概率。。。加在了五火暴击或法爆卡暴击身上
作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-29 11:37
撸主最早不是以WZ的姿态喊弱的么
℃狐狸ジ哥 发表于 2012-9-29 11:35



    我本来就是WZ。不过MW号也有罢了。只是MW号只是用来陪着做任务的嘿嘿
作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-29 11:39
回复  leavellf123


    如果先判断五火，
    那么带五火变法爆卡暴击几率就是大于或等于就带五火法 ...
auan2009 发表于 2012-9-29 11:37



    人家已经说的很清楚了。你到底想表达什么。。。。。给我个结论可以不？我只问猴子卡是否对于MW有歧视。
作者: 3D．战刀    时间: 2012-9-29 11:47
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作者: leavellf123    时间: 2012-9-29 11:51
其实猴子卡就是个垃圾卡，天宫变个玩玩还好。魔王龙宫就算了吧。老实点变高魔的。
作者: auan2009    时间: 2012-9-29 12:42
回复 35# leavellf123

   假设五火暴击率16%，法爆卡暴击率10%

   16%*10%=1.6% 出现双暴

   那么双暴情况下，
   猴子卡  10%-1.6%=8.4% 如果出现双暴此时选择五火暴击  减少的1.6%其实相当于五火几率16%+1.6%

    五火      16%-1.6%=14.4%  如果出现双暴此时选择法爆卡暴击 减少的1.6%实际相当于法爆卡几率10%+1.6%

   出现双暴选其一，意味着双暴的几率没了，这里的几率加在了五火或猴子卡上。。。。


   总结 暴击几率没变，变的就是双暴几率下的伤害值被削弱了，变成了单爆情况下的随机一种。。
作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-29 14:50
回复  leavellf123

   假设五火暴击率16%，法爆卡暴击率10%

   16%*10%=1.6% 出现双暴

   那么双 ...
auan2009 发表于 2012-9-29 12:42



    好吧。。我觉得你太牛了。。。暴击总机率没变哈哈哈。。。
我们来个假设好吧？
假设MW法宝的爆击机率是100%。然后变了猴子卡
于是乎。由于设定。所有怪由于法宝爆击了。因此猴子卡的暴击都不会出现
按照你的理解。其实法爆卡机率没变。只不过没有体现出来罢了。。。。。。。只不过因为法宝先爆了。他的爆击权利被抹杀了。。
你想秀你的智商？你想说什么？
你想说卡片机率。法宝机率都没变。。尼马这设定就是这样的机率。他能变吗。你脑子秀斗了？
我们的推论全都是在机率按WY给出的情况下出的。。。你说这些屁话干嘛呢？谁不知道吗？
我们在说的是法爆卡对MW不公平。尼马说的啥呢
作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-29 14:54
回复  leavellf123

   假设五火暴击率16%，法爆卡暴击率10%

   16%*10%=1.6% 出现双暴

   那么双 ...
auan2009 发表于 2012-9-29 12:42



    看到了吗。你这个人。说话就如同版主一样。明明是一件对MW不公平的事。明明是在一起爆时会取消一种爆发效果的恶心事情。。看看吧。他说成啥了？？？？什么法宝不暴的情况下。还会多计算卡片暴击。能不能不要这么恶心的。。把一件坏事说的好像对MW很好一样。。看看吧。你两次计算呢。一次爆不到。还有下一次机会呢。尼马啊。
作者: 风雅韵の豆豆    时间: 2012-9-29 14:58
看数据帝。。。
作者: cry.jackson    时间: 2012-9-29 15:47
作为一个水民！我的梦想是当个九品官。。。
作者: auan2009    时间: 2012-9-29 16:41
回复 47# 柳浪千寻


    对你的智商真是无语。。。假设100%五火暴击，10%法爆卡暴击。。。。那么出现双暴几率就是10%即法爆卡暴击的时候，

   首先肯定暴击，暴击的伤害取五火伤害或法爆卡伤害随机产生（暴击几率同样为100%）。。。难道你还天真的以为暴击几率应该大于100%暴击？


    你觉的暴击几率降低了？      


降低的只是出现暴击的伤害值。
  
  拜托你用你那智商好好想想。。。我相信你行的。。。



作者: 柳浪千寻    时间: 2012-9-29 16:44
回复  柳浪千寻


    对你的智商真是无语。。。假设100%五火暴击，10%法爆卡暴击。。。。那么出现双暴 ...
auan2009 发表于 2012-9-29 16:41



    我问了几次。你为什么就不回答呢？
我没说单个的机率是高了还是低了。这个数据人家策划定的。你拿什么去论证？
我只问你。按策划说的机率。明白否。机率就是那样。
这个卡片是否最MW有歧视。别的门派增加总伤害10%。MW有没有增加10%
作者: ゛喵咪老师つ    时间: 2012-9-29 16:45
虽不明但觉厉
作者: auan2009    时间: 2012-9-29 16:45
回复 47# 柳浪千寻


    老子说了  削弱的就是出现双暴的情况下.........数值不是2.8倍， 而是1.4倍或2倍。。。。。。。。。。。这就是削弱的地方，，，不要说什么逼话了草，，，，，，，，，，，，其他都是废话的
作者: auan2009    时间: 2012-9-29 16:50
本帖最后由 auan2009 于 2012-9-29 16:57 编辑

回复 53# 柳浪千寻

                                     同时暴击原本2.8，现在变2倍或1.4 ，不是2.8倍............我一直强调这一点，


                                       难道你那智商认为我这一点是认为对魔王是有利的？？？？？？？


                                       没出现同时暴击的时候，没冲突，还说个鸟蛋啊。。草
作者: 沧海舞蝶    时间: 2012-9-29 16:58
刚出法爆卡的时候，
我们群就有人测试了，
是暴击2.8倍的，
又改了么。
作者: 无效退款    时间: 2012-9-29 17:06
我是打酱油的
作者: jacky_123    时间: 2012-9-29 17:10
曾经不知道能不能出双暴。。。90%的人都选择高魔心卡，

现在竟然知道肯定不能出双暴。。。那么99%的人会选择高魔心卡，
作者: auan2009    时间: 2012-9-29 17:15
回复 58# jacky_123


    我不是我之前发的吗？
作者: leavellf123    时间: 2012-9-29 22:52
回复 46# auan2009


    我没看懂你说的意思。  现在双爆的情况是不存在的。   

100次里面，先计算法宝的16次暴击。  剩下的84次里有10%出卡的暴击。  

等于就是说秒100次，只计算了84次法爆的几率。 是不是等于就是削弱了法爆卡？
作者: leavellf123    时间: 2012-9-29 23:01
回复 48# 柳浪千寻


    我压根就没看懂他在嘀咕啥。。。他那个算法我也没看懂。。
作者: 月儿°    时间: 2012-9-29 23:15
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作者: leavellf123    时间: 2012-9-29 23:31
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作者: 一线相思无限忧    时间: 2012-9-30 10:21
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作者: 小情绪．び    时间: 2012-9-30 11:35
我就看看阿, 不说话的,~~`
作者: 盛夏之忆    时间: 2012-10-2 14:02
怎么需要审核？
作者: 盛夏之忆    时间: 2012-10-3 01:41
标题: 标题
本帖最后由 盛夏之忆 于 2012-10-3 02:00 编辑
说实话。你的智商还能再低一些吗？
你说了这么多？我都不知道你想表达什么
第一：法宝与卡片同 ...
柳浪千寻 发表于 2012-9-29 10:13



    一边说不知道别人说什么，一边说别人智商低？我呵呵！我的意思很简单：你由始至终都很自信地认为你所说的就是实际情况，而无法用准确的数据证明，因为你根本上没有用实验证明。从头到尾，只是你认为是这样而已。相反，我只是用 可能 不一定 这些字眼。我早就叫你用数据解析，要获取准确数据就要实践，你只是做了第一步和最后一步：猜想与总结。                                        当然，你的猜想是有依据的：DOTA中，英雄技能暴击与装备暴击的叠加，这个情景与MW法宝及灵猴卡很相似。但不同的是，英雄技能与装备同时触发时，只能触发其中一样，而触发那一样是能够确定的。而与你的想法不同 ，  因为你的想法中，还是不能确定优先判定哪个，而且优先判定的失败，还能继续判定下一个。这是与DOTA不同的，当然，这些都是你想法的依据，并不代表梦幻也是如此。你始终都没有证明你的想法，就在这喊灵猴卡对 Mw有歧视……                                       而我的想法很简单：考虑到一张卡片对三法系的平衡，在判定阶段会引入一个参数使得期望值与LG TG变灵猴卡一样是1 .1（消除所谓的歧视），但这样做，总暴率会降低。当然，我早就说过，这只是猜测，我没法证明。                                                      最讨厌就是某些智商不咋的人总拿智商说事，我对这些货，表示深感遗憾！
作者: 盛夏之忆    时间: 2012-10-3 01:56
本帖最后由 盛夏之忆 于 2012-10-3 03:21 编辑

退一步说，就算事实上变灵猴卡对带法宝的MW输出期望值小于1.1，不及LG TG的1.1，但从高魔卡的角度说，对MW TG LG都是1.2，那么影响MW的0.0X又算什么？但是，还是有人会说，就算大家都不用灵猴卡，也改变不了灵猴卡对MW的削弱啊！事实上是这样的吗？MW的盖世平君脉有多少人关注过？请回去看看其中几个脉：神焰，困怒，折服，斩怒，崩摧，烈焰真诀。盖世脉MW，按照LZ的想法，最高暴击率可达0.433，在这个状态下每次秒都有0.94出现暴击。出现暴击后又会有什么效果呢？当然，以上数据基于楼主的某个想法，在这个前提才有我后面的推论，而事实上楼主还没有证明他的想法是正确的。最后，一张大家都不用的卡片，到了盖世MW中还是削弱吗？到底是谁捡了便宜？还没算上以后可能会出的高法暴呢！难道就只允许某人用非主流的灵猴卡说事，就不许我说下非主流的盖世脉MW么？
作者: huhanthree    时间: 2012-10-3 06:21
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作者: ′小小淡定っ    时间: 2012-10-3 06:54
虎头怪：英女侠都改了，尼玛以后谁来垫底内容
作者: 黑色的小飘猪    时间: 2012-10-3 07:42
猴子卡确实不怎么见人用，起码我不会用



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